Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Władysław II Jagiełło - ocena

Rekomendowane odpowiedzi

620 lat temu 4 marca 1386 r. Władysław Jagiełło został koronowany na króla Polski, a 576 lat temu wydał przywilej Jedleński. Te dwie rocznie skłaniają mnie do rozpoczęcia dyskusji o tym królu. Jego największą zasługą jest scementowanie związków Polski i Litwy oraz złamanie potęgi Zakonu i tutaj mamy i jego największą porażkę nie pokonał Zakonu ostatecznie... nawet nie zdobył Malborka, a był od tego o krok.

//JKM "numerówka" poprawiona.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lex87   
620 lat temu 4 marca 1486 r. Władysław Jagiełło został koronowany na króla Polski, a 576 lat temu wydał przywilej Jedleński. Te dwie rocznie skłaniają mnie do rozpoczęcia dyskusji o tym królu. Jego największą zasługą jest scementowanie związków Polski i Litwy oraz złamanie potęgi Zakonu i tutaj mamy i jego największą porażkę nie pokonał Zakonu ostatecznie... nawet nie zdobył Malborka, a był od tego o krok.

Widze pomyłke o sto lat - " numerówka ", 1386 r. ,a nie 1486 r.Ja bym go tak ostro nie karcił za ten Zakon , bo zwycięstwo pod Grunwaldem [błąd "machinalny" tu był ][15 lipca 1410 r. ] to jego duża zasługa , świetne dowodzenie - te msze , dogodniejsze miejsce , spokój , nie sprowokowanie się nawet tymi 2 nagimi mieczami i puszczenie najperw lekkiej jazdy litewskiej.Malbork nie zapominajmy był najpotężniejszą twierdzą w ówczesnej Europie , Polacy nie mieli artylerii , więc jak mogli zdobyć Malbork oraz wojska litewskie pociągnęły do siebie.Można było więcej faktycznie wyciągnąć w 1 pokoju toruńskim [1411] ,ale zagłady Zakonu moim zdaniem jeszcze nie.Apropo przywileju jedleńsko-krakowskiego [1430,33] musiał go wydać raczej , bo nie miał dziecka z Jadwigą ,a to do niej należał tron . On go nabył przez ślub z nią ,ale w takim obrazie nie mógł przekazać potomkom , więc się wytargował owym przywilejem.Odtąd tron był elekcyjny ,ale ograniczał się tylko do dynastii Jagiellonów wybór.Po za tym król był dobry , skromny , wstrzemięźliwy [od alkoholu].Od niego datuje się Polska " jagiellońska " z którą wiążemy prawie same korzyści , prócz tego , że polityka terytorialna była zawsze prowschodznia , wyrzekliśmy się Śląska i Pomorza , a szkoda.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Qdl4ty   
Malbork nie zapominajmy był najpotężniejszą twierdzą w ówczesnej Europie , Polacy nie mieli artylerii , więc jak mogli zdobyć Malbork oraz wojska litewskie pociągnęły do siebie

Wystarczylo wydac rozkaz blyskawicznego marszu na Malbork, ktory dopiero tydzien po bitwie byl gotowy do obrony bo wiekszosc wojska i dowodcow przybylo pod Grunwald. Von Plauen zdolal zorganizowac jako-taka obsade i spalil miassto tuz przed przybyciem wojsk Jagielly. Gdyby tak krol przybyl nazajutrz po Plauenie? To bylo mozliwe ale nie uczyniono tego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Do zdobycia Malborka został mu tydzień... tak przynajmniej powiedział mu Von Plauen w późniejszej rozmowie z królem. Mówił, że byli na skraju wyczerpania, nie mieli właściwie zapasów i w ciągu tygodnia oddaliby miasto.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Qdl4ty   
Do zdobycia Malborka został mu tydzień... tak przynajmniej powiedział mu Von Plauen w późniejszej rozmowie z królem. Mówił, że byli na skraju wyczerpania, nie mieli właściwie zapasów i w ciągu tygodnia oddaliby miasto.

Wystarczylo przybyc rowno z von Plauenem co juz napisalem albo tuz po nim i Malbork stalby otworem dla rycerzy Jagielly.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
zwycięstwo pod Malborkiem [15 lipca 1410 r. ]

:roll:

A jeśli Jagiełło nie chciał zdobyć Malborka? Był przeciez przede wszystkim Litwinem i musiał pamiętać o interesach Litwy (Po co unia polsko-litewska bez Krzyżaków?), a jego pozycja na tronie polskim była słaba. Gdyby nie było Krzyżaków Jagiełło nie byłby Polsce już potrzebny, a dopóki istaniało zagrożenie Krzyżackie, Polacy skupiali się wokół zwycięzcy spod Grunwaldu, co wzmacniało jego pozycję w walce o zapewnienie tronu swoim potomkom.

[ Dodano: 2006-06-15, 13:44 ]

znacznie prawdopodobniejsza teoria: Jagieło czekał, bo chciał najpierw załatwić sprawę sojuszników Krzyżaków - Czechów. Zygmunt Luksemburczyk obiecał wsparcie dla Zakonu i w każdej chwili mógł zaatakować Małopolske i zdobyć niebroniony Kraków. Jagiełło szybko zakończył wojnę z Zakonem, ay zażegnac to niebezpieczeństwo.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja oceniam pozytywnie Władysława Jagiełło. Ale mam jednak mieszane uczucia co do tego, czy nie mógł tydzień dłużej wytrzymać pod Malborkiem. Wtedy była okazja by zdobyć główną twierdzę Krzyżaków. Jednak według mnie zadecydowało to, że byl Litwinem i bał się o interesy Litwy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomek91   

Nie zapomnijmy ,że Malbork był jedną z najlepszych twierdz w Europie . Jagiełło który dotychczas walczył z Tatarami i Rosjanami nie miał pojęcia o technice oblężniczej . 1410 roku raczej nie było szans na zdobycie stolicy państwa krzyżackiego

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1410 roku raczej nie było szans na zdobycie stolicy państwa krzyżackiego

Oj były, były...

Przede wszystkim to była okazała rezydencja z bardzo długimi murami obronnymi wymagającymi wielu obrońców. Błędem strony polskiej było dopuszczenie do nadejścia posiłków pod wodza Henryka von Pluen (18 lipca).

Także stan murów na niektórych odcinkach wymagał wzmocnienia ponieważ pod ciężarem zamku ziemia opadała wywołując pęknięcia fundamentów (wokół umocnień puszczono fosę, która rozmiękczała podłoże).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
dembi   

Ja uważam żę Jagiełło nie był takim złytm królem znamy gorsze przypadki w historii np. taki Michał Korybut Wiśniowiecki to można powiedzieć, że był złym królem , ale Jagiełło. Miał oczywiście sukcesy takie jak bitwa pod Grunwaldem 1410r. ale i tez porażki jak wyżej wspomnieny przywilej w Jedlnii. Można powiedzieć , żę był przeciętnym królem. W skali od 1-10 dał bym mu 6 a nawet może 7.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Według mnie bardzo dobry król. Robił to, co mógl (wojny z zakonem, przypieczętowanie związku Polski i Litwy), dbanie o interesy swych władztw za granicą (sobór w Konstancji), nie porywał się z motyką na słońce (np. wiedział, że Malborka przy dostępnych środkach nie zdobędzie, ani Zakonu nie zniszczy), zostawił potomków, co nieco w kraju uregulował.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Jak myślicie czy Władysław warneńczyk i kazimierz jagiellończyk to synowie jagiełły?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomek91   
Jak myślicie czy Władysław warneńczyk i kazimierz jagiellończyk to synowie jagiełły?

Masz na myśli tą przygodę z " odszczekiwaniem ' ??? Czy 71 letni starzec może mieć dziecko z 17 letnią dziewczyną ?? Trochę to podejrzane .

Do zdobycia Malborka został mu tydzień...

Nawet król Zygmunt Stary , który był w o wiele lepszej sytuacji( do znszczenia Zakonu rzecz jasna ) niż jego dziadek to nie wykorzystał tego i zawarł Hołd Pruski .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Masz na myśli tą przygodę z " odszczekiwaniem ' ??? Czy 71 letni starzec może mieć dziecko z 17 letnią dziewczyną ?? Trochę to podejrzane .

Teoretycznie może. Do tego jego synowie, Kazimierz szczególnie, byli z charaktery i budowy ciała podobni do Jagiełły.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   
Teoretycznie może. Do tego jego synowie, Kazimierz szczególnie, byli z charaktery i budowy ciała podobni do Jagiełły.

To akurat nie jest możliwe bo charaktery Władysława i Kazimierza były skrajnie różne, dlatego nie zgadzam się z twierdzeniem że obaj byli podobni z charakteru do ojca.

Co się tyczy Malborka. Nie ulega wątpliwości że Witold nie chciał go zdobyć. Dziwię się oskarżeniom Jagiełły o powolność marszu. Król musiał przyjmować hołdy z miast, które mu się poddały, nie mógł przeć prosto na Malbork, nie mógł tam zdążyć w 2 dni. Sądzę że von Pleun kłamał w kwestii zaopatrzenia nie wierzę żeby Malbork stolica państwa nie miała zapewnionego wyżywienia na czas dłuższy niż kilka tygodni. Oblężenia miast trwały czasem latami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.