Problem kozacki

[Jarpen Zigrin]

Jak należało waszym zdaniem postąpić z Kozakiami? Jak wiemy było kilka powstań Kozaków np. Nalewajki, ale największe i najgrożniejsze było powstanie Chmielnickiego. Kozacy chcieli się uwolnić spod opieki Polski, a w ostatecznym rachunku wpadli w ręce Moskwy, gdzie było im znacznie gorzej... Szkoda, że umowa w Hadziaczu nie została wprowadzona w życie, bo mielibyśmy Rzeczpospolitą Trojga Narodów.

[Lex87]

Jak należało waszym zdaniem postąpić z Kozakiami? Jak wiemy było kilka powstań Kozaków np. Nalewajki, ale największe i najgrożniejsze było powstanie Chmielnickiego. Kozacy chcieli się uwolnić spod opieki Polski, a w ostatecznym rachunku wpadli w ręce Moskwy, gdzie było im znacznie gorzej... Szkoda, że umowa w Hadziaczu nie została wprowadzona w życie, bo mielibyśmy Rzeczpospolitą Trojga Narodów.

Niestety Starszyzna Kozacka zrobiła inaczej i nie opłaciło im się - podział Ukrainy , a potem utrata autonomii w Rosji bodajże w 1775 r. , napewno za Katarzyny 2 .Wogóle Kozacy byli uciążliwi - powody wojen z Rosją i Turcji.Także jestem zwolennikiem Ugody Hadziackiej [1658] lecz była spóźniona o 10 lat .

[szpek_chomik]

Zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem byłaby realizacja postanowień unii hadziackiej to była jedyna szansa uzyskania trwałego pokoju na Ukrainie. Pragnę zauważyć że byłoby to rozwiązanie korzystne nie tylko dla Polski ale też dla Kozaków. Z takimi propozycjami nie mogli zgodzic sie na tomiast kresowi magnaci... A wiadomo kto wtedy rządził w RON-ie :roll:

[LordHector]

Według mnie wystarczyłoby zwiększyć rejestr. Wielu z nich przez skreślenie z rejestru wojskowego utraciłoby zagwarantowaną im dotychczas wolność osobistą i dochody. Jeżeli rejestr zostałby zwiększony to prawdopodobnie nie doszło by do powstania B.Chmielnickiego w 1648 roku.

[szpek_chomik]

ale przecież nie można było go zwiększać w nieskończoność to kosztowało i to całkiem sporo. Moim zdaniem sprawa rejestru była tylko jedną (nie decydującą) z przyczyn powstania, które wybuchłoby prędzej czy później.

[LordHector]

ale przecież nie można było go zwiększać w nieskończoność to kosztowało i to całkiem sporo. Moim zdaniem sprawa rejestru była tylko jedną (nie decydującą) z przyczyn powstania, które wybuchłoby prędzej czy później.

W pewnym sensie masz rację, bo to tylko nie wpłyneło na wybuch powstania. Poprostu magnaci często dąrzyli też do opanowaine Zaporoża i obrażali kozaków. Zresztą sam Chmielnicki został obrażony przez polskiego magnata.

[Tomek91]

Napewno nie zlikwidować bo przecież to kozacy pomogli nam pokonać Turków pod Chocimiem w 1621 roku . Zwiększyć rejestr też nie, ponieważ skarb państwa nie wytrzymałby takich kosztów. Najlepiej wprowadzić ideały Unii Hadziackiej i uznać na równi prawa kozaków z litwinami i polakami,powstrzymać ich od łupienia Imperium Osmańskiego(żeby nie było z nim wojen)

[Husarz]

To prawda! Należało wprowadzić w życie ideały uni hadziackiej.

Rejestr też można było troche zwiększyć.... powiedzmy do 10 tyś. ale i to by zapewne nie pomogło, pamiętajmy że i wcześniej były krwawe powstania np Pawluka, Ostranicy, Żmajły czy Kosińskiego, więc nienawiść zdąrzyła już wrosnąć w serca...

Kozacy to byli dzieci Marsa, był z nimi spokój podczas wojny, ale podczas pokoju sprawiali ciągłe kłopoty podobnie jak nasi lisowczycy.

[w4w]

,powstrzymać ich od łupienia Imperium Osmańskiego(żeby nie było z nim wojen)

Ma kolega jakiś plan żeby zapobiec tym wyprawom?

To prawda! Należało wprowadzić w życie ideały uni hadziackiej.

Rejestr też można było troche zwiększyć.... powiedzmy do 10 tyś.

Unie w Hadziaczu określała rejestr na 40 000.

[Tomek91]

Ma kolega jakiś plan żeby zapobiec tym wyprawom?

Użyć kozaków do wojen z rosjanami - naszymi prawdziwymi wrogami. Przecież z połowa wojen z osmanami była spowodowana przez kozaków i ich wyprawom. Mogliśmy dać kozakom wolną ręke na wschodzie i tyle.

[szpek_chomik]

Kozacy wyprawiali sie tam gdzie chcieli a nie tam gdzie ich by "użyto" Ziemie tureckie były atrakcyjniejsze niż rosyjskie do wypraw łupieżczych

[w4w]

Użyć kozaków do wojen z rosjanami - naszymi prawdziwymi wrogami. Przecież z połowa wojen z osmanami była spowodowana przez kozaków i ich wyprawom. Mogliśmy dać kozakom wolną ręke na wschodzie i tyle.

Na wschód od Polski były ziemie Kozaków Dońskim, równie ubogie co zaporoże. Zgadzam się z postem szpeka.

[Tomek91]

Na wschód od Polski były ziemie Kozaków Dońskim, równie ubogie co zaporoże. Zgadzam się z postem szpeka.

Więc co wielka wojna , którą planował król Władysław w 1646 roku i która była również bezsensowna co Krucjaty ??

Ziemie tureckie były atrakcyjniejsze niż rosyjskie do wypraw łupieżczych

Rozumiem ale wojna z Turcją byłaby zapewne droższa niż te "wypady" Kozaków.

[w4w]

Więc co wielka wojna , którą planował król Władysław w 1646 roku i która była również bezsensowna co Krucjaty ??

:shock: A co ma ubogość ziem nad Donem do wyprawy Władysława?

Rozumiem ale wojna z Turcją byłaby zapewne droższa niż te "wypady" Kozaków.

Wojny z Turcją poza tą pierwszą za sobieskiego trudno wogóle nazwać wojnami były to wyprawa,bitwa, pokój. Rosjanie byli bardziej zdeterminowani do walki i dłużej z nami walczyli. Byli groźniejszymi rywalami niż Turcja.

[Tomek91]

A co ma ubogość ziem nad Donem do wyprawy Władysława?

No to co wg. ciebie należało zrobić z Kozakami ???

Rosjanie byli bardziej zdeterminowani do walki i dłużej z nami walczyli. Byli groźniejszymi rywalami niż Turcja.

Więc dlatego należało przekonać kozaków do wypraw na Rosje.