Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
szpek_chomik

Kazimierz Wielki i Śląsk

Rekomendowane odpowiedzi

Jednym z najważniejszych celów króla Polski była rewindykacja Śląska. Okazji niby nie brakowało ale ostatecznie nie udało się ;) Jak myślicie czy Kazimierz mógł postepować inaczej i czy miał jednak szansę Śląsk odzyskać ??

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lex87   
Jednym z najważniejszych celów króla Polski była rewindykacja Śląska. Okazji niby nie brakowało ale ostatecznie nie udało się :P Jak myślicie czy Kazimierz mógł postepować inaczej i czy miał jednak szansę Śląsk odzyskać ??

Jejku wszyscy się taki uparli na Kazimierza za to obwianie za Śląsk ,a przypominam , że to on walczył o tą dzielnice . Był za słaby , dowodem jest pokój w Namysłowie. Gdyby miał takie siły jak Jagiellonowie to by go odebrał . To przez Jagiellonów utraciliśmy Śląsk i Pomorze , bo to przez nich politytka terytorialna stała się prowschodnia , zawsze to powtarzam. Król próbował także inaczej walczyć o Śląsk np. nie pozwalał handlować Ślązakom na ziemiach polskich i przeprowadzać do nich szlaków czarnomorskich - mówiąc , że je zdobył dla swoich i chcąc wzbudzić niezadowolenie przeciwko Czechom.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Kazik próbował odzyskać Śląsk, aż po ostatnie lata życia wojny: 1343, 1345-1348 lub na drodze dyplomatycznej. Odzyskał jedynie Wschowę, która to właściwie należała do Wielkopolski... Odniósł jednak pewien sukces jeśli chodzi o Śląsk mianowicie: mimo cesarskich starań Karola zmierzających do podporządkowania diecezji wrosławskiej Pradze, Kazimierzowi udało się utrzymać zwierzchnictwo Gniezna nad Śląskiem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
czy miał jednak szansę Śląsk odzyskać ??

Nie miał. Akurat w późniejszych latach Polska słaba nie była, ale Czechy też były mocne, ponieważ pod rządami Luksemburgów rozkwitły.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Zrzeknięcie się Śląska proponowano już w sierpniu 1335 r. w Trenczynie. Luksemburczyk miał się zrzec praw do polskiej korony, a Kazimierz - do Śląska. Ostatecznie w listopadzie w Wyszehradzie przyjęto inne rozwiązanie, szeroko znane, zapłacenie Czechom za prawa do korony. Nie wiem czy nie lepiej było się zrzec tego, czego się nie posiadało ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Ciekawe, że z reguły analizuje się to zagadnienie w trójkącie Polska-Śląsk-Czechy. Tymczasem właściwszy był kwadrat, w którym są i Węgry.

Swoją drogą jak mu tak zależało na tym Śląsku, nie mógł zawrzeć układu na dożycie z którymś z książąt śląskich, zamiast z Andegawenami ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

W grę wchodził tylko Bolko II Mały, ale ten po pokoju namysłowskim (1348) zaczął być wyraźnie proluksemburski.

Oczywiście, wizja układów dynastycznych z Bolkiem była możliwa, ale czy korzystniejsza od unii polsko - węgierskiej? Może, ale Kazimierz zapewne sądził, że więcej korzyści przyniesie unia z potężnym krajem środkowopołudniowoeuropejskim niż z fragmentem Śląska.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Tofik napisał:

ale czy korzystniejsza od unii polsko - węgierskiej ?

A jakież to korzyści długofalowe dawała ta unia ?

(No może zamiast zespołu "Ich Troje" mielibyśmy "Procol Harum")

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
A jakież to korzyści długofalowe dawała ta unia ?

Ot co - oceniając z perspektywy czasu, możemy powiedzieć, że unia była w gruncie rzeczy dla nas niezbyt korzystna lub niewiele dobrego nam przynosząca. Ale czy Kazimierz mógł o tym wiedzieć? Moim zdaniem nie. Czy postąpił w zaistniałej sytuacji logicznie? Moim zdaniem tak.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Tofik napisał:

Czy postąpił w zaistniałej sytuacji logicznie? Moim zdaniem tak.

No to jak oceniasz w tym momencie decyzję książąt śląskich, by związać się z Luksemburgami ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

W zasadzie Bolko (bo on był chyba ostatnim niezależnym księciem śląskim) postąpił co najmniej poprawnie - wobec tego, że Polska w boju z Czechami była bez szans (co ujawniła wojna 1345-1348), a jej główne zainteresowanie przeszło na wschód, nie było innego wyjścia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

No cóż to nie jest tak, że Polska była słaba, to pozycja Łokietka i Kazimierza Wielkiego była słaba. A że jeszcze durnie to rozgrywali, to zapłacili Śląskiem za spokój. I ten spokój był przez pół tysiąclecia.

Bolko. A co sądzisz o Władysławie II Opolczyku ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Jako ciekawostkę napiszę o podejściu międzywojennych polskich historyków Śląska do "działalności" Kazimierza w 1345 r., kiedy to kilka miast śląskich zastał drewnianych i nie zostawił murowanych ( drewnianych zresztą też). Wiadomość ta pojawia się w rubryce "pożary", jakby chodziło o zjawiska losowe. Jakoś nie mogło im to przejść przez pióro.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Tak się zastanawiam jaka była szansa na restytucję Piastów, jeżeli panowie polscy zastrzegli z góry Ludwikowi Węgierskiemu "by nie czynił żadnego księcia nad nimi". Przecież to wycinało z góry wszystkich miejscowych skazując nas na obcego władcę, a nie np. Piasta ze Śląska.

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×