Uzbrojenie legionisty

[Lu Tzy]

Zrodla sa. Wystarczy popatrzec na posty paru innych obywateli. Nie sa te zrodla ani jasne, ani pelne, ale sa.

"Srodowiskowe dywagacje" sie cytuje jako wlasnie takie, Niepotwierdzone, przypuszczalne przypuszczenia (sorry za parafraze bylego premiera ).

Co do szermowania: jestes nieslychanie agresywna. Do tego stopnia, ze zniecheca to do dyskusji z toba. Albo prowadzi do "flame war".

Nie tolerujesz krytyki. Nawet gdy po czesci akceptujesz postulaty, to i tak odpowiadasz agresywnie.

To daje latwe zwyciestwo w dowolnej dyskusji, ja wiem.

Ale to jest meczace.

[puella]

Zrodla sa. Wystarczy popatrzec na posty paru innych obywateli. Nie sa te zrodla ani jasne, ani pelne, ale sa.

Nie widzę nic poza jakąś "ekipą" rekonstrukcyjną i "obrazem" takim samym. Mówimy o rzeczach takich chyba ogólnie znanych - nie wiem jak mam to szczerze skomentować.

Tak naprawdę, to chyba jedynym dokładnym - patrząc przez taki pryzmat - jest Józef Flawiusz. On to bardzo dokładnie to uzbrojenie opisuje. No i znaleziska - nie znam stronek z netu, chciałam skan Ci przesłać. Oczywiście o Cesarstwie traktuję.

"Srodowiskowe dywagacje" sie cytuje jako wlasnie takie, Niepotwierdzone, przypuszczalne przypuszczenia (sorry za parafraze bylego premiera ).

Ale ja nie podałam tego, jako faktu, tylko przypuszczenie.... Więc nie wiem do czego się czepiasz teraz. Jeżeli bym napisała, że tak było, a nie podała na jakiej podstawie to stwierdziła, to już insza sprawa i Twoje zarzuty byłyby jak najbardziej uzasadnione.

Tak na zdrowy rozum, to nie wprowadzono segmentówki na raz - nikt nie wyrzucałby raczej dobrej hamaty chociażby- a stopniowo. Ale jak już wspomniałam to są przypuszczenia.

Nie tolerujesz krytyki. Nawet gdy po części akceptujesz postulaty, to i tak odpowiadasz agresywnie

Uczę się od mistrzów. Mile widziana jest krytyka, która jest konstruktywna, a nie dla zasady, by się czepić... Czy ja z rozmowach z Tobą naprawdę jestem tak wredna i krnąbrna?

Pozdrawiam.

Reszta na PW...

[Cacaius Rebus]

Źródeł się oczywiście nie doczekasz, bo gdyby były, to przyjmowano by to za pewnik. :wink:

A z dywagacjami takimi ja się spotkałam.

Puella.

Przeciez wyraznie pytałem "o zrodla przypuszczen i dywagacji", a nie o zrodla z epoki o istnieniu takich segmentat za Cezara.

Piszesz ze "wielu przypuszcza " ... " z dywagacjami sie spotkalam"

Stad moje pytanie. Kto przypuszcza ? Gdzie są Ci "wielu" ?. Bo ja z nikim takim sie nie spotkalem.

Jak wywnioskowalem z Twojej wypowiedzi, chodzi o to ze Twoi koledzy na studiach tak przypuszczaja. Tak ?

Czy znasz kogokolwiek kto wysnuwa takie przypuszczenia w jakiejs pracy naukowej ?

Pamiętajmy, że wprowadzając nowe uzbrojenie, nie wyrzucano starego. Działo się to raczej w sposób stopniowy. Cezar był znany ze swoich innowacji i pomysłowości, stąd spotkałam się z opiniami, że pierwsze segmentaty mogły pojawiać się w jego legionach.

Z tym nowym uzbrojeniem i nie wyrzucaniem starego to zupelnie nie wiem jak to sie ma do tematu dywagacji.

Co zas do wykorzystania pomyslowosci Cezara, jako argumentu na pojawienie sie segmentat 80 lat wczesniej, to powiem ze to wyjątkowo .... pomysłowy pomysł :mrgreen:

Lu Tzy:

Podzial helmow m.in. na typy : Imperialno-Italski i Imperialno-Galisjki wprowadzil guru Robinson na poczatku lat 80tych.

Tu mozesz podejrzec takie helmy w bogatej bazie danych helmow rzymskich

http://www.romanarmy.com/cms/component/opt...mets/Itemid,96/

[Lu Tzy]

Dziekuje wielce. Bez bicia przyznaje, ze sie z ta typologia nie spotkalem.

[Corbulo]

Nagolenniki pojawiły się ponownie na wyposażeniu legionów przynajmniej od czasów A.Piusa. Mamy wyraźne wyobrażenia na kolumnie tego cesarza. Nawet zwykli "milites" je noszą, a nie tylko oficerowie.

[Teodor]

I-II w ne

I w pne

II w ne - metopa Adamclisi

[Corbulo]

Pisałem o nagolennikach legionistów wyobrażonych na Kolumnie Antoninusa Piusa. Czyżbyś nie zauważył?

Po co w takim razie podajesz te reliefy skoro do sprawy nic nie wnoszą? Zajrzyj do pracy M. Bishopa o segmentacie nim zaczniesz pisać nieprawdę. Tam masz zamieszczoną ikonografię ze wspomnianego przeze mnie reliktu.

Edited August 15, 2010 by Corbulo

[secesjonista]

Wracając do wcześniejszych postów: skąd procarze brali swe pociski?

[Amica]

Sami je sobie produkowali , z ołowiu. A te jajowate kulki nazywano glans plumbea, niejednokronie umieszczano na nich szydercze lub żartobliwe napisy :rolleyes:/>

http://www.roma-victrix.com/armamentarium/pila_glans_plumbea.htm

A kiedy ołowiane pociski się kończyły to jako pocisk służyło wszystko co popadnie

Edited January 10, 2013 by Amica

[secesjonista]

Ot, Amica wyprzedziła mój kolejny post ( :thumbup: ), właśnie miałem zapytać o owe "napisy".

Wynika stąd, że część pocisków musiała być przygotowywana przed bitwą czy oblężeniem, skoro były to czasem mocno spersonalizowane teksty, a przed wyruszeniem na jakąś kampanię trudno było przewidzieć kogo ucapi się w danym miejscu.

[Amica]

dokładnie , inskrypcje były różne, na małych kulach umieszczano np. imię przywódcy procarzy, imię cesarza, inwokacje do bogów w szczególności do skrzydlatej Nike, porady dla procarzy,złowieszcze bądź szydercze wiadomości dla wrogów

http://www.collector-antiquities.com/611/

http://militaryhistoryblog.wordpress.com/2008/02/12/aerial-insults-the-tradition-of-inscribing-lead-sling-bullets-in-antiquity/

Wokół Perusii we Włoszech , po dziś dzień znajduje się tysiące kul do procy z czasów oblężenia miasta w okresie po śmierci Cezara w 41 roku pne. Najczęściej były to życzenia zwycięstwa dla jednej ze stron konfliktu między Oktawianem i Luciuszem i Fulwią Antoniuszami (bratem i żoną Marka Antoniusza) którzy byli uwięzieni w tym mieście. Wiele z nich opatrzonych jest klątwami, jednak inne zawierają hasła czysto propagandowe: aluzje do łysienia wrogiego wodza bądź wezwanie do pokazania intymnych części ciała z murów: L(uci) A(ntoni) calve, Fulvia, culum pan(dite) (CIL 11, 06721,14) .Autorzy mieli nadzieję , że ktoś odczyta te ich przekazy. :lol:/>/>

Edited January 11, 2013 by Amica