Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Narya

Jaki był stosunek ludzi średniowiecza do Żydów?

Rekomendowane odpowiedzi

Narya   

Nie mniej Żydów prześladowano w sposób jakiś zamierzony. Całe zło, winy zrzucano na nich, nękano za to, że należeli do tego ludu, który skazał na śmierć Chrystusa.

Ponadto oskarżano ich o bezczeszczenie Hostii, uprawianie czarnej mszy, picie krwi (dziwne, bo w antycznym Rzymie to chrześcijan o krwiopijaństwo uprawiano), dzieciobójstwo, etc, etc.. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ali Baba   

Pomimo przyjaznych okresów we współżyciu mniejszości żydowskiej z ludnością tubylczą, nie sposób nie zauważyć, że niestabilne i zmienne prawa poszczególnych państw w odniesieniu do mniejszości żydowskiej, w poszczególnych okresach historii Europy, wywoływac musiały u Zydów brak poczucia bezpieczeństwa, potrzebę znalezienia rozwiązania własnych problemów, na drodze asymilacji, emigracji, ucieczki we własną wiarę lub exodusu do Ziemi Swiętej.

Rola ofiary, ma moim zdaniem związek z atawistyczną potrzebą odreagowania agresji lub lęku, co niestety naszych przodków, w żaden sposób nie usprawidliwia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
amon   
wywoływac musiały u Zydów brak poczucia bezpieczeństwa, potrzebę znalezienia rozwiązania własnych problemów, na drodze asymilacji, emigracji, ucieczki we własną wiarę lub exodusu do Ziemi Swięte

Jeżeli chodzi średniowiecze asymilacja nie wchodził w grę . Załatwianie własnych problemów w obrębie gminy było czymś naturalnym .

" Ucieczka we własną wiarę " - to nieporozumienie ;) Całe życie Żyda to całkowite podporządkowanie się woli i nakazom Boga.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ali Baba   

W czasach nowożytnych mówi się o czterech podejściach do życia na obczyźnie:

- asymilacji

- segregacji

- izolacji

lub

- integracji.

W średnowieczu, Zydzi byli albo segregowani, albo izolowani od życia we wspólnocie.

Asymilacja, to wytwór XIX-wieczny i mam nadzieję, że jako taki,

znajdzie sobie swoje historyczne miejsce w tym, a nie w naszym wieku.

Pod pojęciem "ucieczki we własną wiarę" miałam na myśli dobrowolną segregację - nie wnikając w jej przyczyny.

Za sformułowanie przepraszam, jest na pewno niezbyt zgrabne, tym niemniej przekładając je na własne doświadczenie, oznacza ni mniej ni więcej, że w obliczu niebezpieczeństwa, wojen, kataklizmów itp. większość ludzi zwraca się ku swojej wierze.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Holocaust=prześladowanie Żydów w okresie II W.Ś. przez III Rzeszę mające na celu ich eksterminację.

W średniowieczu nie było

a) II Wojny Światowej

B) III Rzeszy.

Zgadnijcie, jak odpowiedziałam w ankiecie. 8)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
amon   
Holocaus

W starożytności , tak nazywano ofiarę całopalną składaną przez Żydów na ołtarzu. W tym kontekście nie możemy użyć tego określenia do pogromów w średniowieczu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

W żadnym kontekście nie możemy odnieść tego określenia do średniowiecza. Antyczne słowo odgrzebał Adolf i nadał mu nowe znaczenie. Tak czy siak albo p.n.e. albo XXw.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ali Baba   
W żadnym kontekście nie możemy odnieść tego określenia do średniowiecza. Antyczne słowo odgrzebał Adolf i nadał mu nowe znaczenie. Tak czy siak albo p.n.e. albo XXw.

Panie Złomiarzu, temat jest przypuszczalne żle sformułowany i jako taki jest zakończony, gdyż faktycznie Halocaust w średniowiczu nie miał miejsca.

Gdybym mogła sobie pozwolić na interpretację zamysłu tytułodawcy - o co mu prawdopodnie chodziło - to powtórzyłabym, to co napisałam wcześniej, że choć Holocaust w średniowieczu miejsca nie miał, to już przed blisko tysiącem lat doszło do pierwszych prześladowań Zydów, które w moim odczuciu mają swoją kontynuację w następnych wiekach, znajdujac swoją kulminację w czasie II wojny światowej, a póżniej, w formie nieprzepracowanego cienia Junga - i po wojnie - przykładów chyba nie trzeba przytaczać.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Co do całej sprawy, to należy spojrzeć na całe zagadnienie obiektywnie. Oczywiście nie ma podstaw do mówieniu o Holokauście w średniowieczu, jednak prześladowania występowały i na większą skalę wystąpiły w czasie I krucjaty, o czym wspomina "amon" ( wcześniej Żydzi byli represjonowani w wizygockiej Hiszpanii, gdzie, o ile się nie mylę, na soborach w Toledo Żydzi byli zmuszani do przyjęcia chrztu) i dalej nagminnie się powtarzały, szczególnie podczas różnego rodzaju klęsk żywiołowych. Zgadzam się z przedmówcami, że lichwiarstwo mogło powodować wściekłość u ludności chrześcijańskiej ( np. w średniowiecznej Polsce sięgały od 150 do 200 %). Jednak rzadko zwraca się uwagę, że najpierw trzeba było mieć za co pożyczać, dla przykładu powiem, że w XIX wieku w Ostrołęce sporo Żydów było wyrobnikami i nie miało własnego lokum, by wiek później stanowić najbogatszą część miasta. Świadczy to o niezwykłej pracowitości Semitów. A skoro religia nie zabraniała im pożyczania na lichwę, więc dlaczego mieli tego nie robić ( wiem, że to brzmi trochę brutalnie, ale trzeba zrozumieć także taki punkt widzenia). A co do asymilacji to po co naród wybrany miał się asymilować ?

Należy też zrozumieć, przede wszystkim ubogą ludność, zapożyczającą sie u Żydów, których pożyczki doprowadzały do pauperyzacji. Wściekłość mogło też wywoływać wspomniane bogactwo Żydów. Poza tym, Żydzi byli bardzo butni, izolowali się od otoczenia, a to co nieznane wywołuje strach, stąd oskarżenia o różnego rodzaju perwersyjne rzeczy i działalność na szkodę społeczeństwa.

Co do pożyczek na lichwę, to również kościół katolicki próbował wprowadzić możność imania się takiego procederu, a działalność takową prowadził m.in. Bernard z Clairvaux. Można też powiedzieć, że Czyściec był wprowadzony dla wybawienia chrześcijańskich lichwiarzy ( zdaję sobie sprawę, że to dość kontrowersyjna teza).

A co do I krucjaty to spowodowała ona wykrystalizowanie się średniowiecznego kozła ofiarnego, którym stawali się Żydzi w razie niepowodzeń.

A co się tyczy Polski, to w średniowieczu nasz kraj, był jak się wyraził autor książki o Żydach w Polsce- M. Fuks, "azylem dla Żydów".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie używajmy okreslenia holokaustu na prześladowania religijne zydów w sredniowieczu. Nie można porównywać tragedii narodu zydowskiego z XX wieku do sytuacji sredniowiecznej. Mimo, że pod pojęciem holokaustu wielu autorów okresla przesladowania Zydów w sredniowieczu. Pogromy były np w czasie wypraw krzyzowych, czy na terenie Hiszpanii, Francji. Było to bardziej spowodowane kazaniami ksiezy katolickich w wiekszosci ociemniałych intelektualnie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Było to bardziej spowodowane kazaniami ksiezy katolickich w wiekszosci ociemniałych intelektualnie.

Czy ja wiem czy ociemniałych ? Na żydach można się było nieźle dorobić, tzn. na ich majątku, albo jak miałeś długi wobec nich to ferowałeś jakieś fałszywe oskarżenia wobec nich, a lud na to szedł.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

To zależy jakie ramy czasowe przyjmiemy. Do wypraw krzyżowych ( oprócz wizygockiej Hiszpanii) Żydzi nie byli prześladowani. Skrajny antysemityzm wychylał się z nad pokostu w chwilach narastania fermentu, na co dzień Żydzi byli potrzebni, przecież ktoś pieniądze musiał pożyczać. Władcy zdawali sobie sprawę ze potrzeby istnienia tej mniejszości etnicznej. Co do zwykłych ludzi, to bogactwo i izolacja Żydów musiała wpływać na nieprzychylny wzrok względem Żydów, do tego jeszcze lichwiarski wyzysk wpływał na negatywne namiętności. W Polsce do wzrostu niechęci do Żydów ( w związku z przywilejem kaliskim) przyczyniał się kościół, który nakazywał Żydom noszenie specjalnego stroju, żądał mieszkania w gettach, a także zabraniał brać udziału w rożnego rodzaju uroczystościach. Poza tym Żydzi mieli nieprzyjemny zapach, jedli dużo czosnku i cebuli, a do tego nie pili alkoholu, więc integracja była wykluczona ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość Marocow   
Gość Marocow
Poza tym Żydzi mieli nieprzyjemny zapach, jedli dużo czosnku i cebuli, a do tego nie pili alkoholu, więc integracja była wykluczona :)

Głównie te zachowania Żydów sprawiły że ludność wiejska i mieszczańska czuły obrzydzenie do tego narodu.

Później kościół katolicki dołączył się do stanu trzeciego po wystąpieniu Lutra przeciwko płatnemu odpustowi.

Z obawy przed utratą wiernych zaczęto prześladować wszystkie mniejszości religijne w krajach europy zachodniej.

pozdrow. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

Czyli pogromow przed Lutrem nie bylo wedlug ciebie?

A wszystko zaczelo sie od nagannej diety?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Cirdan   

Co wyczytalem, to Zydzi byli uwazaji za wrogow Chrystusa, to byli przesladowani (z tego co wiem to Ryszard Lwie Serce ich przesladowal, cos jako Hitler :P ).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.