Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Germanik niedoszły pogromca Germanów

Rekomendowane odpowiedzi

Po pierwsze iście cesarskie pochodzenie. Syn Druzusa Starszego, brat cesarza Klaudiusza, bratanek cesarza Tyberiusza, ojciec cesarza Kaliguli.

W 14 n.e. uspokoił bunt legionów, które obwołały go cesarzem po śmierci Oktawiana Augusta. Germanik nie przyjął władzy i podporządkował się Tyberiuszowi. Pragnął pomścić klęskę Warusa dążąc do opanowania całej Germanii. Podczas ofensywy w 15 r. dotarł do Lasu Teutoburskiego, gdzie wyprawił pogrzeb Warusowi i jego żołnierzom. W 16 r. podczas błyskotliwej kampanii doszedł do Wezery, pokonał wojska Arminiusza, niestety nie mógł utrzymać tych terytoriów i wycofał się do Rzymu.

Czy była szansa zawładnięciem tych terenów na stałe?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
cosiek   

Temat, który już wielokrotnie poruszałem przy okazji najróżniejszych topików, niekoniecznie związanych z Germanikiem.

Według mnie nie... Germanie byli zbyt butni i dumni aby poddać się władzy innego ludu. Ich ziemie, niezwykle zalesione i bagniste sprzyjały chaotycznym walkom, a nie schematycznym i przemyślanym działaniom legionów rzymskich. Oczywiście podbić może by i się udało, ale wymagałoby to albo ogromnych podatków i powołania nowych rekrutów, albo przeniesienia legionów ze wschodu, regularnie napadanego przez Partów. Tak czy siak ziemie te raczej nie udałoby się utrzymać, choć to tylko dywagacja.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
puella   
Czy była szansa zawładnięciem tych terenów na stałe?

Po co? Dla kasy? Pasa buforowego? August dobrze radziło...

Słów parę w temacie o Germaniku jemu właśnie należało by poświęcić. : )

Podczas ofensywy w 15 r. dotarł do Lasu Teutoburskiego, gdzie wyprawił pogrzeb Warusowi i jego żołnierzom.
.

Nie wiem, czy to jego największą głupotą nie było, ze tam właśnie polazł. Tacyt w Rocznikach (I,62) pisze coś takiego:" Nie pochwalił tego Tyberiusz, czy to dlatego, ze wszystko w Germaniku na jego niekorzyść tłumaczył, czy ponieważ sądził, ze obraz poległych i nie pogrzebanych amię do walki oziębił i wobec wrogów lękliwszą uczynił; sądził też, ze dowódca piastujący augurat i prastare święcenia do grzebania ręki przyłożyć" Morale po zafundowaniu takiej pogrzebowej przygody musiało być zacne... Pamiętajmy też, czyje "(...)obecne tam wojsko w szóstym roku po klęsce grzebało kości(...)."

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
honorius   

Popieram kolege - jesli nawet Germania mogla byc opanowana na jakis okres czasu - a bylo tak gdyz zostala spacyfikowana,wkraczali juz tam handlarze i poborcy podatkowi - koszty jej utrzymania byly absolutnie niewymierne do poniesionych nakladow.

Dla przykladu Galia czy Brytania posiadaly juz rozwinieta siec ekonomiczna,miasta - Germania byla dzicza, nie istnialy tam wczesniej zadne lepiej rozwiniete osrodki handlowe. W dodatku ludnosc poludniowej Brytanii czy Galii byla bardziej podatna na romanizacje - raz zlamana odkladala miecz i zyla spokojniejszym zyciem ( Vercingetorix i Boudica ) - Germanie w przeciwienstwie do nich nigdy nie skladali bronii i ciagle nekali granice zachodniego Cesarstwa.

Nawet po zakonczeniu wojen markomanskich, kiedy to tereny dzisiejszych Czech i Moraw zostaly praktycznie spacyfikowane Rzym znow wycofal sie za Dunaj na mocy niekorzystnego traktatu pokojowego - ingerencje w Wolnej Germanii sluzyly raczej jako pokaz potegi Rzymu, mowily - patrzcie,mozemy was najechac i podbic , wiec zostawcie nas w spokoju - co na przestrzeni czasu okazalo sie zgubne gdyz pozwolilo to najpierw Germanom zasymilowac sie z wyzej rozwinieta cywilazacja ( wielu Rzymskich dowodcow mialo germanskie korzenie ) by pozniej praktycznie rozlozyc Imperium Romanum od srodka - zanikl patriotyzm ktory wielokrotnie ratowal Rzym z katastrofalnych opresji.

Germania mogla i powinna byc podbita, gdyz moim zdaniem stala sie jednym z glownych czynnikow druzgocacych Zachodnie Cesarstwo lecz proces ten nastepowal dlugofalowo, co widzimy my, lecz czego byc moze nie mogli dostrzec zyjacy wowczas Rzymianie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Popieram kolege - jesli nawet Germania mogla byc opanowana na jakis okres czasu - a bylo tak gdyz zostala spacyfikowana,wkraczali juz tam handlarze i poborcy podatkowi - koszty jej utrzymania byly absolutnie niewymierne do poniesionych nakladow.

Dla przykladu Galia czy Brytania posiadaly juz rozwinieta siec ekonomiczna,miasta - Germania byla dzicza, nie istnialy tam wczesniej zadne lepiej rozwiniete osrodki handlowe. W dodatku ludnosc poludniowej Brytanii czy Galii byla bardziej podatna na romanizacje - raz zlamana odkladala miecz i zyla spokojniejszym zyciem ( Vercingetorix i Boudica ) - Germanie w przeciwienstwie do nich nigdy nie skladali bronii i ciagle nekali granice zachodniego Cesarstwa.

Nawet po zakonczeniu wojen markomanskich, kiedy to tereny dzisiejszych Czech i Moraw zostaly praktycznie spacyfikowane Rzym znow wycofal sie za Dunaj na mocy niekorzystnego traktatu pokojowego - ingerencje w Wolnej Germanii sluzyly raczej jako pokaz potegi Rzymu, mowily - patrzcie,mozemy was najechac i podbic , wiec zostawcie nas w spokoju - co na przestrzeni czasu okazalo sie zgubne gdyz pozwolilo to najpierw Germanom zasymilowac sie z wyzej rozwinieta cywilazacja ( wielu Rzymskich dowodcow mialo germanskie korzenie ) by pozniej praktycznie rozlozyc Imperium Romanum od srodka - zanikl patriotyzm ktory wielokrotnie ratowal Rzym z katastrofalnych opresji.

Germania mogla i powinna byc podbita, gdyz moim zdaniem stala sie jednym z glownych czynnikow druzgocacych Zachodnie Cesarstwo lecz proces ten nastepowal dlugofalowo, co widzimy my, lecz czego byc moze nie mogli dostrzec zyjacy wowczas Rzymianie.

W dodatku ludnosc poludniowej Brytanii

A to poprosze o przykłady...

ile było buntów, wojen

a ile

podatków

z tych stron

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Vapnatak   
Czy była szansa zawładnięciem tych terenów na stałe?

Jak również jestem temu przeciwny. W tych czasach nie, jeszcze nie i to nie ze względu na to, że Rzym nie posiadał możliwości - bo posiadał oczywiście. :D Tutaj problem był inny, ponieważ Tyberiusz był wierny testamentowi Oktawiana Augusta, który mówił, iż granice Imperium mają się zamknąć na Renie i Dunaju. Jeszcze na łożu śmierci August swoich następców/następcę, że Rzym doczekał kres swoich możliwości, że dalsze rozrastanie państwa spowoduje jego wewnętrzne pęknięcie. Dopóki Rzym nie wzmocni się w sposób całościowy w środku, dopóty nie ma co snuć planów dalszego podboju obcych ziem - zwłaszcza Barbaricum za Dunajem i za Renem.

I jeszcze jedna rzecz. Germania tak po prawdzie mówić może i formalnie była podbita, tj. Rzym mógł rości sobie prawa, że znaczna jej część oficjalnie weszła pod jego kuratelę. Ale tak de facto, to na tych ziemiach nic nie było - nawet drogi, czy prowincjonalnych osad, które stwierdzałyby namacalnie, że Imperium ze stolicą znad Tybru zakorzeniło się na tych terenach.

vapnatak

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak się zastanawiam -gdyby Tyberiusz nie odwołał Germanika to może by udało mu się podbić całą Germanię, a w konsekwencji Rzymianie może by doszli i do nas?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Furiusz   

Prosiłbym o stosowanie pełnych, normalnych form imion postaci historycznych, tak by wszyscy wiedzieli o kogo chodzi - Furiusz

Temat był już wałkowany, odpowiedź brzmi - w mojej ocenie nie. Bo nie idzie o samo przejście i zatknięcie sztandaru za Łabą ale i o opanowanie tego terenu, utrzymanie go i zagospodarowanie wraz z opłacalnością takiego podboju. Opłacalność była żadna, koszty na pewno spore. Po cóż więc takie podboje?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Mati64   

Drodzy forumowicze, chciałbym dowiedzieć się czy istnieją relacje opisujące dokładnie chorobę i śmierć Germanika ? 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zajrzyj do "Roczników" Tacyta. Jest tam sporo: o domniemanej przepowiedni kapłana (wyroczni Klaryjskiego Apollina), chorobie (w tym podejrzeniach Germanika o otruciu, "złośliwych gusłach" znalezionych w jego domu, wypowiedziach przedśmiertnych itp.).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.