Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

Achilles   

Ten, kto wejdzie w ten temat musi wiedzieć z niego choć troszkę, a mianowicie, że kultura kreteńska z okresu swojej świetności ma się kojarzyć z tym:

godess.jpg

Jest to najbardziej charakterystyczny element całej Krety starożytnej.

A więc, dopóki wyspy nie najechali Dorowie ok. 1100 r. p. n. e.. ludzie mieszkali w ośrodku pełnym życia, ekscentryzmu i innowacyjności. Handel brązem był bardzo opłacalny i uczynił Kretę jedną z potęg ówczesnego świata.

Znamy trzy rodzaje pisma, którym Kreteńczycy się posługiwali (niejednocześnie): hieroglificzne, linearne A, linearne B. Niestety tylko to ostatnie udało się rozszyfrować naukowcom. Może w przyszłości natkniemy się na kolejny cud typu jak kamień z Rosetty... ;)

Badania archeologiczne Sira Arthura Evansa zaowocowały dopiero w 1900 roku, od tąd wiemy jakie sekrety kryła Kreta przez te całe wieki.

Co wiesz o kulturze kreteńskiej i minojskiej? Jak ją ceniasz?

Temat ogólny.

Zapraszam do dyskusji. :>

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
dzionga   
Co wiesz o kulturze kreteńskiej i minojskiej?

Kultura minojska swoje apogeum przeżywała w latach 1750- 1450 p.n.e., główny ośrodek to pałac w Knossos, źródła greckie podają mit o panowaniu Kreteńczyków na morzu (dziś wydaje się to mało prawdopodobne). Pałac w Knossos był zburzony między 1700- 1600 p.n.e., wydaje się, że dokonało tego trzęsienie ziemi, ale potem został odbudowany jeszcze wspanialej. Zabytki kultury minojskiej były znajdowane w całym basenie Morze Śródziemnego, a to świadczy o sporych kontaktach handlowych. Ok. roku 1450 p.n.e. pałac w Knossos został zniszczony i złupiony przez Mykeńczyków. Wtedy nastąpił rozkwit kultury mykeńskiej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Achilles   

W kulturze kreteńskiej spotykamy wielki luksus. Zwłaszcza patrząc na stroje kobiet z tamatego okresu dziejów. Może na fotografii dołączonej przeze mnie w pierwszym poście wyrażnie nie widać krojów sukni, a kolorów to na pewno, mogę powiedzieć, że oba te elementy były do siebie świetnie dopasowane, ale nadal wyglądały przyciągająco i niezwykle interesująco. U mężczyzn mieszkających na Krecie nie widzimy raczej przepychu - tylko skromne kawałki materiałów. Mamy taką piękną fotografię należącą do serwisu historia.org.pl ;) :

freski.jpg

Na niej widać potwierdzenia co do moich słów. Ale wróćmy jeszcze do kobiet. Najbardziej charakterystyczny ze stroju (a reczej jego braku) jest element w okolicy biustu. To uwydatnienie powinno każdemu zapaść w pamięci i nigdy stamtąd nie uciec. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Najbardziej charakterystyczną cechą cywilizacji minojskiej był brak jakichkolwiek fortec, murów obronnych- żadnych śladów tego, że byli oni militarnie aktywni. Mamy tylko dość niepewne informacje z mitologii greckiej, dotyczące zależności Grecji właściwej od Krety (mit o Minotaurze i Tezeuszu), co oczywiście nie może być całkiem lekce ważone. Kreteńczycy czcili boginię- matkę oraz szczególnym szacunkiem darzyli byki- czego dowodem jest ich częsta obecność w sztuce minojskiej. Owiany tajemnicą jest kres tej cywilizacji- niektórzy upatrują w nim ataku "ludów morskich", inni mówią o kataklizmie- wybuchu wulkanu na dość odległej wyspie, który miał spowodować swego rodzaju "tsunami"...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

@Achilles Co ja mam zrobic, skoro dla mnie pierwsze skojarzenie to labrys? :P

@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

Zgadzam się z tym, że sam fakt, że Kreta jest wyspą pełniła niejako dla niej funkcje obronne. Nie rozumiem jednak, co w formie pałacu w Knossos- czy jakimkolwiek innym pałacu minojskim- ma czynić go trudnym do zdobycia... :?:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
iiks   

Co jeszcze trzeba pamiętać, to oczywiście to, że jak widać na pierwszym obrazku biorą wzorce od cywilizacji hinduskich i nie można tego mylić. A kobieta ma na sobie typowy strój dla mieszkanek krety: gorset podkreślający urodę piersi- symbol płodności i witalności.

Cywilizacja minojska=pałacowa bo jej charakterystycznym elementem był pałac który był centrum życia społecznego polityczne i gospodarczego, pełnił funkcję magazynu żywności i surowców.

Freski ( co już wspominaliście, że brak murów) nie przedstawiały akcentów militarnych.

No i Kreta dzięki silnej flocie królowała na morzu.

Handel brązem był bardzo opłacalny i uczynił Kretę jedną z potęg ówczesnego świata.

Towary kreteńskie docierały do Egiptu i Mezopotamii, a z Egiptu przywożono papirus.

Cześć oddawali bogom, ale symbolizujący siły przyrody, czyli groty skalne itp. Świątynie to rzadkość.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Znamy trzy rodzaje pisma

Zapomniałeś o jeszcze jednym wyjątkowym znalezisku: dysk z Fajstos.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PhaistosDiskLarge.jpg

http://www.kb.neostrada.pl/obrazki/dysk.jpg

Jedyny w swoim rodzaju i to dosłownie, bo znaleziony w jednym egzemplarzu.

Najbardziej charakterystyczny ze stroju (a reczej jego braku) jest element w okolicy biustu.
gorset podkreślający urodę piersi

Ale delikatne i wyważone wypowiedzi :mrgreen: nie możecie powiedzieć dosłownie, że elementem charakterystycznym stroju kobiety były nagie piersi?

szczególnym szacunkiem darzyli byki

Obecność w sztuce, ale też dosyć oryginalny obyczaj skoku prze byka niektórzy w tym właśnie obyczaju upatrują początków mitu o Minotaurze i corridy.

http://niebieski_skarabeusz.republika.pl/s...przez_bykaA.jpg

wybuchu wulkanu na dość odległej wyspie

Nie takiej znowu odległej chodzi tu o Therę (Santorini).

Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

A poza tym to wyspa, więc automatycznie w tamtych czasach była trudna do zdobycia. Drugim ważnym elementem obronnym jest flota. Homer w Iliadzie podaje spis okrętów z Krety miało przybyć 120 to jedna z największych flot podanych w tym dziele. Biorąc jednak pod uwagę brak fortyfikacji na wyspie to prawdopodobnie tych okrętów było jeszcze więcej a tylko część wysłano na wojnę trojańską.

biorą wzorce od cywilizacji hinduskich

A gdzie są widoczne te wzorce?

Bardzo charakterystyczną cechą tej kultury jest jeszcze brak wielkich posągów, kolumny zwężające się ku dołowi.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
iiks   
A gdzie są widoczne te wzorce?

No mówię przecież, że widoczne jest to na pierwszym obrazku.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widoczne jest to na pierwszym obrazku.

No a ja pytam konkretnie, gdzie na tym obrazku widać te wzorce? Tu masz dwa obrazki hinduskie:

http://www.umysl.pl/astrolog/ikony_5_pod/dnk_38.jpg

http://www.polskieradio.pl/krajiswiat/arch...70209564798.jpg

ja nie widzę podobieństw chyba, że nagie piersi, ale w hinduskich nie tylko piersi są nagie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
iiks   

Chodzi mi o to, że można mylić te dwie kobiety. I podobieństwo jest m.in. w odkrytych piersiach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   
@blancheflor Tam nie ma typowo wyspecjalizowanych przedsiewziec fortyfikacyjnych. Sama forma palacu w Knossos czyni go trudnym do zdobycia. Sama forma terenu tej wyspy czyni wszystko trudnym do zdobycia.

Zgadzam się z tym, że sam fakt, że Kreta jest wyspą pełniła niejako dla niej funkcje obronne. Nie rozumiem jednak, co w formie pałacu w Knossos- czy jakimkolwiek innym pałacu minojskim- ma czynić go trudnym do zdobycia... :?:

Mnie juz nawet nie chodzilo o te oczywistosc wyspiarstwa Minojczykow, ale o uksztaltowanie terenu wyspy samej. Na ogromnych odcinkach wybrzeza gory schodza do lub prawie do samego morza stromymi stokami. Wyspa cala gorzysta, pelna latwych do obrony ciasnych przejsc.

Same palace, a raczej miasta: superzwarta zabudowa, bardzo grube mury, krocie waskich korytarzy. Setki miejsc, w ktorych jeden czlowiek moze zatrzymac na dlugo wiele tuzinow.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
można mylić te dwie kobiety

Można? Śmiem wątpić, na pierwszy rzut oka widać, że te rzeźby stworzyła inna kultura, jeśli nagie piersi miałyby być wyznacznikiem to i awatar Achillesa można z nimi pomylić.

Odsłonięte piersi są zbyt słabym argumentem by wyciągać wnioski o „wzorcach od cywilizacji hinduskich”.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   
Chodzi mi o to, że można mylić te dwie kobiety. I podobieństwo jest m.in. w odkrytych piersiach.
Zgadzam sie z Capricornem. Powiedz, skad takie rewelacje?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
iiks   

Sorry przeczytałem to jeszcze raz i źle to ująłem chodziło mi o to, że zwykły człowiek patrząc na to może stwierdzić, że ta rzeźba pochodzi z kultury hinduskiej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.