Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Kadrinazi

Piechota a kawaleria w Europie Zachodniej

Rekomendowane odpowiedzi

W4w wyraził zainteresowanie procentową relacją jazdy do piechoty w armii szwedzkiej, pomyślałem że możnaby zrobić z tego osobny temat i zająć się też innymi armiami, zwłaszcza uczestniczącymi w zmaganiach 1618-1648. Może więcej forumowiczow da się zachęcić do inteligentnej dyskusji.

Od ok. 1634 w armiach zachodnich daje się zauważyć wyraźny trend zwiększania ilości jazdy, kosztem piechoty. Wiąże się to ze zmianą sposobu w jaki wojowano - po 1634 roku coraz mniej mamy wielkich, walnych bitew, za to zwiększa sie rola wojny podjazdowej, gdzie jazda odgrywa głowną role. Poniżej zestawienie 11 najważniejszych bitew wojny, z proporcjami piechoty do jazdy, podaję jaki procent armii stanowiła jazda

I. Biała Gora - 1620:

- Czesi - 50 % (z posiłkami siedmiogrodzkimi), bez nich 30 %

- Katolicy - 24 %

II. Wimpfen - 1622:

- Katolicy - 28 %

- Protestanci -26 %

III. Hochst - 1622:

- Katolicy - 36 %

- Protestanci - 39 %

IV. Stadtlohn - 1623:

- Katolicy - 26 %

- Protestanci - 27 %

V. Lutter - 1626:

- Katolicy - 30 %

- Duńczycy - 24 %

VI. Breitenfeld - 1631:

- Katolicy - 32 %

- Szwedzi i Sasi - 33 %

VII. Lutzen - 1632:

- Katolicy - 42 %

- Szwedzi - 33 %

VIII. Nordlingen -1634:

- siły cesarskie - 58 %

- Bawarowie - 50 %

- Hiszpanie - nie więcej niż 25 %

- Szwedzi - 38 %

IX. Wittstock - 1636:

- Katolicy - 54 %

- Szwedzi -57 %

X. Lipsk (II bitwa pod Breitenfeld) - 1642:

- Katolicy - 61 %

- Szwedzi -50 %

XI. Jankow/Jankau - 1645:

- Katolicy - 67 %

- Szwedzi - 58 %

cdn

[ Dodano: 2008-07-08, 17:46 ]

A teraz przejdźmy do dokładniejszych danych....

Armia szwedzka w 1648, dane tylko dla sił stacjonujących w Niemczech:

stany 'na papierze'

20 736 jazdy

2 645 dragonow

39 760 piechoty

z tego:

22 821 jazdy i dragonii

14 690 piechoty

stanowiło siły polowe, reszta sił rozrzucona była jako garnizony.

Głowny korpus polowy, pod marszałkiem Wranglem, złożony był z 15 000 jazdy i 8 000 piechoty.

[ Dodano: 2008-07-08, 17:54 ]

Krol Gustaw Adolf, nauczony przykrymi lekcjami z walk z Polakami i Litwinami, zmodernizowal swoją jazdę (przede wszystkim w kwestii taktyki) i zawsze starał się mieć w swojej armii polowej duży odsetek jazdy (zwłaszcza regimentow szwedzkich, skwadronow fińskich i niemieckich weteranow). Nie zawsze mu się to jednak udawało :lol:

Korpus krola Gustawa Adolfa, czerwiec 1630 r. (głownie siły przerzucone ze Szwecji):

10 413 piechoty (98 kompanii)

2755 jazdy (23 kompanie)

Wyprawa Gustawa na Gartz

6870 piechoty (94k)

5983 jazdy (70k)

Wyprawa Gustawa na Frankfurt -kwiecień 1631 r.

13 334 piechoty

7293 jazdy

Starcia z Tillym pod Werben - 7/8 sierpnia 1631 r.

8698 piechurow

6053 jazdy

364 dragonow

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
w4w   

Bardzo szczegółowe dane z okresu, który mnie interesuje, czy mógłbyś podać źródła tych informacji, bo sam chętnie zaopatrzyłbym się w tą/te książkę/książki.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

William P. Guthrie, Battles of the Thirty Years War, From White Mountain to Nordlingen 1618-1634, London 2002

William P. Guthrie, The Later Thirty Years Was, From the Battle of Wittstock to the Treaty to Westphalia, London 2003 (znane tez jako Battles of the Thirty Years War, vol II).

Książki te mają tylko dwa mankamenty - są pieruńsko drogie (za obydwa tomy dałem prawie 100 funtow rok temu) i sporo tam błędow - nie sądzę żeby Guthrie znał tyle językow, by swobodnie przekładać wszystkie materiały źrodłowe. W miarę możliwości więc starałem się zweryfikować informacje, zwłaszcza w oparciu o relacje szwedzkie i duńskie. Jest to jednak mimo wszystko najbardziej przyswajalne opracowanie całego konfliktu z jakim się spotkałem

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Przykłady proporcji z końca XVII wieku (bitwa pod Wiedniem):

1. Armia cesarska:

- jazda (z dragonią) - 10 500

- piechota - 8000

2. Korpus saski:

- jazda (z dragonią) - ok. 2000

- piechota - ok. 7000

3. Korpus bawarski:

- jazda (z dragonią) - 3100

- piechota - ok. 7200

4. Kontyngenty frankońskie i szwabskie:

- jazda (z dragonią) - 1350

- piechota - ok.7600

[Dobrze widać, dlaczego tak bardzo potrzebna była silna jazda koronna...]

Dla porownania z armiami XVII wiecznymi, przykład z początku XVIII wieku:

Armia Karola XII wkraczająca do Rosji:

- jazda 19 450 (8 450 kawalerii i 11 000 dragonow)

- piechota 16 200

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Coś z angielskiego poletka - okres Wojny Domowej, tu dobrze widać problemy z wystawianiem większej ilości jazdy:

Bitwa pod Edgehill - 22/10/1642

1. Rojaliści:

- 10 000 piechoty

- 2500-2800 jazdy

- 800-1000 dragonii

II. Armia Parlamentu:

- 9-10 000 piechoty

- 2000-2300 jazdy

- 700 dragonii

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Na polach bitew wojny domowej w Anglii piechota była wówczas królową broni, wiem, że Anglicy wzorowali sie tutaj na doświadczeniach wyniesionych z wojny trzydziestoletniej i tzw. brygada szwedzka ( chyba dobrze ją nazwałem )nie była im obca, w szeregach armii szwedzkich w Niemczech walczyła pewna grupa żołnierzy najemnych z wysp

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Powiedziałbym raczej, że podczas ECW piechota królowała bardziej z konieczności :) Brak porządnych koni, tradycji kawaleryjskich u Brytyjczyków dał znać o sobie. Nieprzypadkowo praktycznie wszyscy Anglicy czy Szkoci którzy w okresie 1621-1634 'wybili' się w armii szwedzkiej dowodzili piechotą :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.