Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
dzionga

Zwycięstwo w Powstaniu Warszawskim

Rekomendowane odpowiedzi

dzionga   
A potem Armia Czerwona zacznie witać Nas jak gospodarze.....

A co masz konkretnie na myśli? Bo można to sobie tłumaczyć w dwojaki sposób :wink:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
A co masz konkretnie na myśli? Bo można to sobie tłumaczyć w dwojaki sposób :wink:

Gospodarz może być tylko jeden, myślisz, że Rosjanie ucieszyli by się ze zwycięstwa powstania i ramię w ramię z AK ruszyli by na Niemców?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
dzionga   

Ucieszyć na pewno by się nie ucieszyli, ale zyskalibyśmy potężny atut w walce o wygląd Polski po wojnie. Ciężko przewidzieć co w takiej sytuacji zrobiliby Rosjanie, ale jeszcze ciężej przewidzieć reakcję Brytyjczyków. Już nie dałoby się Nas tak łatwo sprzedać...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Może tak, ale wówczas już był rząd wygodny dla Stalina. Przecież zwycięstwo nie mogłoby nam przywrócić tak łatwo granic.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Szumo   
Już nie dałoby się Nas tak łatwo sprzedać...

O ile w ogóle dałoby się nas sprzedać. Po zwycięstwie w powstaniu mamy przecież już opanowane Okęcie, więc czekamy na przylot naszych samolotów, na zrzut naszych spadochroniarzy i mamy swoją armię!

Może tak, ale wówczas już był rząd wygodny dla Stalina.

Ale w Londynie nadal był rząd na uchodźstwie, który przez całą wojnę prowadził rozmowę z Brytyjczykami, Amerykanami i z Sowietami. Może rząd dla Stalina niewygodny, ale jak musiała się poprawić jego pozycja, gdy stolica kraju została zdobyta przez wojsko im podlegające?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Ale to był już 1944r., jego druga połowa, czas kiedy to nie Rząd Emigracyjny rozdawał karty, mimo, ze mial poważniejsze siły na froncie niż PKWN.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam znów,

1. To że zostaliśmy sprzedani zostalo ustalone już w okolicach Teheranu, Jalta to określenie za co. W momencie ataku Niemiec na ZSRR plany Stalina polegly w gruzach, w momencie slow Churchilla o piekle [dot. Stalina] wiadomo bylo że wysilek ZSRR zostanie doceniony, lacznie z zaakceptowaniem granic zachodnich ZSRR [czyli naszych na wschodzie] oznaczających linię Curzona z mniejszymi lub większymi odchyleniami w jedną lub drugą stronę

2. Rodzi się sprawa jaki rząd zostaje uznany [z tego co pamiętam rząd londyński bardzo mocno ograniczyl kontakty z ZSRR po odkryciu Katynia i wycofaniu się armii Andersa] - moje podejrzenie - zostaje uznany rząd koalicyjny z mieszanym udzialem [londyńsko - lubelski] nazwijmy go umownie, gdzie znajdują się osoby z obu stron i prawdopodobnie tylko taki zostaje uznany przez Aliantów.

3. Niemcy i tak i tak zostają pokonane, prawie na pewno otrzymujemy granicę zachodnią na Odrze / Nysie [i jest to oczywisty sukces Stalina].

4. Nasze warunki niepodleglości mogą być prawdopodobnie takie:

- swobodny przemarsz wojsk ACz przez nasze terytorium w warunkach zagrożenia Niemiec [NRD] , Czechoslowacji itp

- pelna neutralnosc naszego kraju [brak przynależności do jakichkolwiek organizacji wojskowych typu NATO]

- niemożność zawierania jakichkolwiek porozumień godzących w ZSRR itp

oznacza to tyle że w razie jakiegokolwiek zagrożenia Krasnoj Armia ma prawo defilować po nas jak po swoim podwórku... choć jest za plotem chwilowo.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

To nie Rząd Polski ograniczył kontakty z ZSRR, ale na odwrót, zresztą po Katyniu, to nie Polacy, tylko Rosjanie zerwali stosunki z Rządem Londyńskim.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Dzięki, za poprawienie mojej ulotnej co do niektórych detali pamięci.

co nie zmienia faktu że relacje byly bardzo kiepskie. pozdr

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   
Witam,

Podejrzewam, że nie daloby się zabić / wywieżć / zamknąć kilkudziesięciu tysięcy ludzi wyksztalconych mlodych chętnych.

Dlaczego nie? Co by Stalinowi przewszkodziło? Chyba problemy z transportem. I czy tylkow Warszawie byli młodzi wykształceni ludzie? Reszta kraju to była kupa analfabetów? Zresztą czy z Lubelszczyzny nie wywieziono własnie kilkudziesięciu tysięcy ludzi?

Że w 1947, a góra w 1948 powrócili do Polski to inna sprawa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Skąd powócili? Jak ktos pojechął liczyć drzewa na Syberii, to raczej nie zdołałby wrócić żywy tak prędko. W 1948 to wywożono tych z NSZ czy WiN.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Pisałem że nie dałoby się wywieźć kilkudziesięciu tysięcy ludzi - bo by się nie dało, bo była elitą i to myślącą, dalej - jeżeli PW zwycięża - oznacza to też że decydenci je wywołujący myślą [a nie tak jak było w realnym świecie - podejmują decyzję metoda hop-siup - orzełek tak, reszka - nie] czyli wiedzieliby że konieczna jest pewne uspokojenie nastrojów, żadne łażenie po lasach z naganem w dłoni i strzelanie do wszystkiego co nie nasze.

Jeśeli na podwórku jest misiek i to agresywny to raczej trzeba się starać go uspokoić pokazując bramę i mówiąc - tak my nie będziemy się wiązali z leśniczym, a jak ci będzie po drodze do tego goscia co w domu za stodołą pomieszkuje to zadzwoń - przejdziesz w nocy o północy.

Zwycięstwo PW zakłada logikę w działaniach najwyższych decydentów, a pokolenie Kolumów które w nim zginęło na pewno było inteligentne i wiedziałoby co się da ugrać a co nie.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   
Skąd powócili? Jak ktos pojechął liczyć drzewa na Syberii, to raczej nie zdołałby wrócić żywy tak prędko. W 1948 to wywożono tych z NSZ czy WiN.

Powrócili zazwyczaj z kopalni, bo tam ich wywieziono. Głównie kompleks Borowicze. A można prosić o jakies fakty dotyczące owych wywózek w 1948? Zawsze myślałem, że wtedy rodzima komuna załatwiała te sprawy na własnym terenie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Chociażby pilna lektura Księgi Borowiczan i bezpośrednie kontakty z działaczami Związku Sybiraków. Przeważnie byli to akowcy z Lubelszczyzny, moim zdaniem to wyszli nawet lepiej niżby zostali w kraju. Tam z zasady mordowani nie byli. Tu w przypadku pójścia do lasu, a nawet w przypadku niepójścia do lasu mieli "widoki" na bliższe spotkania z UB z oczywistymi konsekwencjami. Po powrocie już w żadną partyzantkę się nie bawili, a co niektózy to nawet mimo tego punktu w cv jakie takie kariery porobili. Mam nawet takiego jednego kolegę partyjnego, pojechał na dwa lata do Jogły, w 1947 przyjechał, zrobił podwójnego magistra-z etnografii i z prawa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.