Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Estera

Piotr I Wielki - ocena

Rekomendowane odpowiedzi

Pancerny   
Czego dokonał?

Zmienił całą Rosję, z zacofanego spróbował zrobić państwo nowoczesne na podobieństwo europejskich. Piotr pod zmienionym nazwiskiem zwiedził Europę, poznał nowoczesny model rządzenia krajem europejskim, umiał powyciągać najlepsze rzeczy z tego czego nauczył się w czasie podróży i stopniowo wdrażał w system panujący w Rosji, z różnym skutkiem, ale następne pokolenia Rosjan miały już jasno wytyczoną drogę do europejskości.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   

Rozumiał, że należy przerwać izolację Rosji spowodowaną m.in. odrębnością cywilizacyjną. Piotr miał europejskich nauczycieli: Szwajcara Leforta i szkockiego generała Patryka Gordona. Podjął reformy militarne i administracyjne, zadbał o rozwój przemysłu. Taki władca był potrzebny Rosji.

Widziałam rycinę, na której ukazano szlachcica i balwierza- balwierz wyglądał jak typowy Europejczyk, zaś szlachcic rosyjski był ubrany tradycyjnie i wyraźnie opierał się ścięciu brody. Piotr I nakazał bojarom by zgolili brody i ubierali się wedle mody zachodniej. Co o tym myślicie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Co o tym myślicie?

Zupełnie niepotrzebny zamach na tradycję w Rosji, u nas w Polszcze, by to nie przeszło. W Rosji przeszło.

Generalnie jeden z najwybitniejszych władców rosyjskich w historii (ale Katarzyna II raczej go przebija, przede wszystkim umiała sobie wyrobić reputację i PR, on już nie w takim stopniu).

Piotr pod zmienionym nazwiskiem zwiedził Europę, poznał nowoczesny model rządzenia krajem europejskim, umiał powyciągać najlepsze rzeczy z tego czego nauczył się w czasie podróży i stopniowo wdrażał w system panujący w Rosji, z różnym skutkiem,

Tyle, że najwięcej zrobił dopiero wtedy, gdy dostał mocne lanie od Szwedów. Karol XII poradził sobie z koalicją trzech wrogich mu państw. Piotr miał szczęście, że Karol udał się do RON, a nie do Rosji, gdyż w tym drugim przypadku nie miałby szans na jakiejś poważniejsze zmiany i z III wojny północnej wyszedłby pewnie z poważnymi stratami (może nie tyle terytorialnymi, a wielkimi zniszczeniami, oczywistą rzeczą jest, że Szwedzi nie zawsze osobiście zaopatrywali swoje wojska :roll: ).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
Tyle, że najwięcej zrobił dopiero wtedy, gdy dostał mocne lanie od Szwedów.

Czy w tym było coś złego? To chyba dobrze, że wyciągnął wnioski i postanowił coś zrobić, podjąć się przeprowadzenia reform. Znacznym impulsem do modernizacji była bitwa pod Narwą (1700 r.). Przegrana ze Szwedami byłam motywacją do działania i utwierdziła mądrego cara w potrzebie zmian.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
modernizacji była bitwa pod Narwą (1700 r.)

Dzień przed bitwą uciekł z obozu swoich wojsk.

Przegrana ze Szwedami byłam motywacją do działania i utwierdziła mądrego cara w potrzebie zmian.

Gdyby Karol XII poszedł za ciosem po wygranej bitwie i pomaszerowałby na Moskwę, to chyba nie pisalibyśmy o fenomenie Piotra I.

Jak już pisałem w temacie o nim Piotr i dostał 9 lat od losu na zmianę Rosji w imperium i wykorzystał to(Połtawa 1709).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
dostał 9 lat od losu na zmianę Rosji w imperium i wykorzystał to

Bardzo ładnie powiedziane.

Zapomnieliśmy o ważnym szczególe- to Piotr I Wielki przeniósł stolicę z Moskwy do Petersburga. Petersburg był jego oczkiem w głowie, marzeniem. Pragnął takiego miasta w Rosji. Przy jego budowie zginęło wielu rosyjskich chłopów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Czy w tym było coś złego?

Tak. Skazał kraj na klęski, ponieważ nie rozpoczął poważnych zmian przed wojną, a w jej trakcie.

Jak już pisałem w temacie o nim Piotr i dostał 9 lat od losu na zmianę Rosji w imperium i wykorzystał to(Połtawa 1709).

Z Połtawą bym nie przesadzał*. Piotr musiał być kompletnym wojskowym beztalenciem by przegrać z o połowę mniej licznymi, zmęczonymi i wygłodzonymi Szwedami. Na swoje szczęście beztalenciem nie był. Niemniej, sukces pozostaje sukcesem, potęga Szwecji i jej wielkie zwycięstwa stały się przeszłością.

* Wybaczcie, ale ja zawsze wolałem Karola XII ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Z Połtawą bym nie przesadzał*

Chyba nie zaprzeczysz Piotrowi I zasług w reorganizacji wojska, praktycznie to była zupełnie inna armia, postawił na nogi artylerię ( topienie dzwonów cerkiewnych na armaty), zbudował silna flotę, bo wiedział jak ważna jest kontrola szlaków morskich dla handlu.

zmęczonymi i wygłodzonymi Szwedami.

Karol XII sam sobie jest temu winien.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Chyba nie zaprzeczysz Piotrowi I zasług w reorganizacji wojska, praktycznie to była zupełnie inna armia, postawił na nogi artylerię ( topienie dzwonów cerkiewnych na armaty), zbudował silna flotę, bo wiedział jak ważna jest kontrola szlaków morskich dla handlu.

Tyle, że ja mówię o samej Połtawie, nie o reformach, a to różnica. Zasługi Piotra w tej drugiej kwestii są nie do podważenia, wielkość Połtawy w sensie wybitnego rozegrania tej bitwy do podważenia, a z kolei twierdzenie, iż...

Karol XII sam sobie jest temu winien.

również nie do podważenia ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   

Piotr I Wielki potrafił zrobić coś z niczego. Porażka go czegoś nauczyła. Wziął się za kraj, za armię i wygrał. Karol XII zaś spoczął chyba na laurach i przegrał. Ze zwycięstwa też trzeba umieć brać lekcje.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Karol XII zaś spoczął chyba na laurach i przegrał.

Co przez to rozumiesz?

Piotr I Wielki potrafił zrobić coś z niczego. Porażka go czegoś nauczyła.

Szkoda, że nic się nie nauczył przed porażką.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
Szkoda, że nic się nie nauczył przed porażką.

Ale jak? Co złego jest w czerpaniu nauki z porażki? Czasem jest ona potrzebna, bo dopiero porażka pokazuje potrzebę zmian i motywuje do działania. Piotr I Wielki potrzebował "kopnięcia". Najważniejsze, że zadziałało.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Co złego jest w czerpaniu nauki z porażki?

To, że działanie nie wzięło się z samej nauki tylko wzięło się z nauki pobranej z porażki.

Co do Karola XII to napiszę w tamtym temacie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
To, że działanie nie wzięło się z samej nauki tylko wzięło się z nauki pobranej z porażki.

Uczymy się na błędach-często własnych. Tak bywa w życiu. Myślę, że możemy ten wątek dyskusji zakończyć.

Powróćmy do Piotra I. Mimo jego potęgi i reform nie zapominajmy o tym, że kazał zamordować swego syna-Aleksego...Dlaczego to zrobił?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.