Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
mch90

Niemieccy spadochroniarze w Afryce

Rekomendowane odpowiedzi

mch90   

Wojna w Afryce to nie tylko śmiałe rajdy zagonów pancernych Rommla. To także pokaz niesamowitych umiejętności niemieckich spadochroniarzy, którzy pozostali w cieniu czołgów "lisów pustyni". Jestem ciekaw, co sądzicie na temat ich działań w Afryce? Czy wykorzystano ich zgodnie z przeznaczeniem? Jak oceniacie ich wkład w przebieg kampanii w Afryce?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Niemieckich spadochroniarzy po Krecie nigdy już nie wykorzystano właściwie.

Poza drobnymi taktycznymi wypadami z użyciem zrzutów spadochronowych w wielkości max wzmocnionego pułku, można tutaj wymienić parę: Monte Rotondo, operacja „Dąb”, Leros, Rosselsprung, Ardeny czy Wrocław 1945

Wybrana literatura opisująca walki spadochroniarzy Ramckego:

N. Barr „Pandulum of war The three battles of El-Alamein”

J. Lucas „Pikujące orły”

F. Kurowski „Deutsche Fallschirmjager”

P. Carell „Lisy Pustyni“

Co do wkładu w przebieg walk w Afryce hmm, no cóż był on raczej epizodyczny. Brygada Ramckego była wykorzystywana jako doborowa piechota wspomagająca szturmy dywizji pancernych, bądź broniła swoich pozycji jak podczas nocy z 23 na 24 października 1942 roku kiedy to rozpoczęła się Brytyjska operacja „Lightfoot” czyli trzecia bitwa o El-Alamein [według N. Barra]. Głównie o wiele bardziej ciekawy jest socjologiczny wymiar tej formacji, lojalność niemal legendarna, była domeną wszystkich Fallschirmjagerów zwłaszcza z tych pierwszych (starych) pułków, ale w kampanii Afrykańskiej przeszła ona do legendy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
amon   

Polecam prace w j. polskim :)

Niemieckie oddziały powietrznodesantowe 1939 -45 Wyd. Bellona -Spotkania B. Quarrie , M. Chappell ,( polski Osprey )

Zielone Diabły - Wyd. Militaria . J. Ledwoch , 1993

Niemieckie Wojska Spadochronowe - Wyd.Militaria , Nowakowski , Skotnicki , Zbiegniewski 1996 .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   

Witam nowych użytkowników na forum!

Poza drobnymi taktycznymi wypadami z użyciem zrzutów spadochronowych w wielkości max wzmocnionego pułku, można tutaj wymienić parę: Monte Rotondo, operacja „Dąb”, Leros, Rosselsprung, Ardeny czy Wrocław 1945

Co do Wrocławia- Festung Breslau, to radzę zajrzeć do tematu (http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?p=65220#65220 ), gdzie zamieszczone są dwa artykuły poświęcone temu zagadnieniu i które poddają w krytykę Lucasowską wersję wydarzeń.

Wybrana literatura opisująca walki spadochroniarzy Ramckego:

Pragnę zauważyć, że niemieccy spadochroniarze w Afryce to nie tylko Brygada Ramckego ale też żołnierze walczący w Tunezji- głównie 5. Pułk Piechoty Spadochronowej.

Brygada Ramckego była wykorzystywana jako doborowa piechota wspomagająca szturmy dywizji pancernych, bądź broniła swoich pozycji jak podczas nocy z 23 na 24 października 1942 roku kiedy to rozpoczęła się Brytyjska operacja „Lightfoot” czyli trzecia bitwa o El-Alamein [według N. Barra].

To, w jaki sposób użyto spadochroniarzy Ramckego pod El-Alamein i jak ich potraktowano podczas odwrotu [przypomnę- ludzie Ramckego pozostawieni własnemu losowi bez ciężarówek, musieli się przebijać do własnych linii], nie świadczy dobrze o sztabie APanc "Afryka". Użyto ich po prostu w roli regularnej piechoty, frontowych zapchajdziur. Można ich usprawiedliwić, że z Rommlem na czele gorączkowo szukali każdego żołnierza mogącego wspierać wątłą linię obrony.

Głównie o wiele bardziej ciekawy jest socjologiczny wymiar tej formacji, lojalność niemal legendarna, była domeną wszystkich Fallschirmjagerów zwłaszcza z tych pierwszych (starych) pułków, ale w kampanii Afrykańskiej przeszła ona do legendy.

Dobrze jest to ukazane u Lucasa. Wystarczy wspomnieć, że nawet kiedy z 2. Kompanii Pionierów Spadochronowych zostało w połowie listopada 1942 roku zaledwie 10% stanów, pozostali żołnierze na wieść, że do Afryki przybył ich macierzysty batalion, ani jeden z nich nie udał się do Niemiec na urlop zdrowotny, chociaż wszystkim został on zaproponowany.

Prawdziwą sławę spadochroniarze niemieccy zyskali dopiero w Tunezji (głównie siły 5. Pułku Piechoty Spadochronowej wymienianego przeze mnie wcześniej), którzy po operacji "Torch", podczas I ofensywy Andersona na Tunis stępili grot alianckiego natarcia i ostatecznie je zatrzymali. Tym samym uratowali oni przyczółek niemiecki w Tunezji. Wiązało się to z jeszcze jedną rzeczą. W listopadzie '42 spadochroniarze broniący Tunezji pełnili rolę straży pożarne, przerzucanej z jednego zagrożonego odcinka na drugi. Spowodowało to zmianę charakteru działań wojsk powietrzno-desantowych. Szkolono ich jako oddziały szturmowe, do dokonywania wyłomów w pozycjach przeciwnika. Tam, w Tunezji, rozdzieleni na małe oddziały, rozrzucone wzdłuż linii frontu, nie byli w stanie zebrać się i stanowić jakiejś jednolitej grupy uderzeniowej, torującej komukolwiek drogę.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Leuthen   
Pragnę zauważyć, że niemieccy spadochroniarze w Afryce to nie tylko Brygada Ramckego ale też żołnierze walczący w Tunezji- głównie 5. Pułk Piechoty Spadochronowej.

Podczas walk w Tunezji zginął m.in. Erich Schuster, jeden ze spadochroniarzy biorących udział w ataku na Eben-Emael i mosty na Kanale Alberta, odznaczony Krzyżem Rycerskim Krzyża Żelaznego. Mam w domku pożyczoną od kolegi broszurkę po niemiecku o Schusterze, gdzie było m.in. zdjęcie jego grobu na niemieckim cmentarzu wojskowym w Afryce, ale chwilowo jestem poza domkiem i nie mogę wrzucić jej danych bibliograficznych.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Ta akcja z przejęciem ciężarówek była wysmienita. Musieli mieć wielkie szczęście, albo niezwykły przypadek. Szkoda, że zostało ich tylko 600 z 4000, cóż zmarnowano zbyt wielką ilość dobrych żołnierzy.

Polecam książkę Ch. Alisby'ego ''Spadochroniarze Hitlera''

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
Ta akcja z przejęciem ciężarówek była wysmienita. Musieli mieć wielkie szczęście, albo niezwykły przypadek. Szkoda, że zostało ich tylko 600 z 4000, cóż zmarnowano zbyt wielką ilość dobrych żołnierzy.

Polecam książkę Ch. Alisby'ego ''Spadochroniarze Hitlera''

Co do BSpad "Ramcke", przede wszystkim przetrwanie zawdzięczają determinacji i zawziętości, która była potrzebna, by wyruszyć na piechotę (jedynie 2. Dywizjon 7. Pułku Artylerii Spadochronowej z Brygady "Ramcke" był wyposażony w środki transportu motorowego. Chociaż, jak pisze Carell na podstawie akt ppłk. dr. Mullera, brygada spadochronowa posiadała całkiem przyzwoity tabor motorowy, który mógłby zabrać przynajmniej część ludzi. Samochody te jednak odjechały w chaosie bez spadochroniarzy po brytyjskim przełamaniu) do Bir Fuka, 150 km na zachód od ich pozycji przez szczerą pustynię. Mając w dodatku po pół litra wody zapasu na pojedynczego żołnierza.

Straty faktycznie były olbrzymie. Po dotarciu do głównych sił APanc "Afryka" 7 listopada z przykładowo 2. Kompanii Pionierów KG "Hubner" pozostało 10% jej początkowych stanów. 2. Dywizjon Artylerii mjr. Fenskiego zupełnie przestał istnieć, zniszczony przez brytyjskie czołgi w walkach osłonowych.

Potem brygada była uzupełniana i walczyła w Afryce do końca kampanii w maju 1943 roku, jednak nie wiem nic więcej o tych walkach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.