Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Współpraca okupantów do 1941

Recommended Posts

Czyli jak wyglądała współpraca między Rzeszą a Rosją do 1941 r. Czy wymieniali się technologiami, informacjami, planami. Czy może prowadzili wspolne natarcia? (nie liczac polskiego września...) Jednym słowem co wiecie o współpracy niemiecko-rosyjskiej w tamtym okresie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mer   

Sama wiem tyle [widziałam nawet zdjęcia dokumentalne], że rosjanie wysyłali komisje do niemieckich fabryk - co by zobaczyć, jak to wszystko u nich działa. Ja jednak uważam, że głównie mieli na myśli, aby coś dobrego "skopiować" 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I moja wiedza na ten temat nie jest zbyt drobiazgowa.. Jednak wiadomo mi, że niemcy, związane traktatem wersalskim, nie mogły rozwijać się w zakresie wojskowości na terenie Rzeszy co czynili z powodzeniem na poligonach rosyjskich na długo przed wybuchem wojny, tam szkoliła się przyszła niemiecka machina wojenna, transporty kolejowe z ZSRR płynęły szerokim nurtem do samego serca rzeszy. Nie wiem dokładnie co zawierały, napewno żywność i paliwo ale co jeszcze ?? tego nie wiem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZwieRZak   

a ja powiem jeszcze, że o ile mnie pamięć niemyli NKWD i Gestapo miało wspólne zjazdy/ćwiczenia/wymiany(niewiem dokładnie jak nazwać) w Zakopanym.

a pozatym "wójek Joe"(jak nazywał Stalina Roosevelt) wieżył w pokój z Hitlerem i choćby wspólne akcje NKWD i Gestapo przeciw naszemu podziemiu nienależały do żadkości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Już w czasie wojny do Rzeszy szły różne surowe m.in. ropa w zamian za najnowsze technologie wojskowe itd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
a ja powiem jeszcze, że o ile mnie pamięć niemyli NKWD i Gestapo miało wspólne zjazdy/ćwiczenia/wymiany(niewiem dokładnie jak nazwać) w Zakopanym.

Warto jeszcze tutaj nadmienić, że to Rosjanie głównie uczyli Niemców technik zwalczania wroga. Rosjanie mieli już w tym spore doświadczenie. Niemcy nie mogli się pochwalić aż tak dużym doświadczeniem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Warto jeszcze tutaj nadmienić, że to Rosjanie głównie uczyli Niemców technik zwalczania wroga. Rosjanie mieli już w tym spore doświadczenie. Niemcy nie mogli się pochwalić aż tak dużym doświadczeniem.

Hmm a ja czytałem ("diabelski pakt" nie pamietam autora) że to Niemcy szkolili rosyjskich oficerów którzy to (jako że większość pochodziła z nominacji partyjnej, a co lepsi zostali wyczyszczeni) wiedzy teoretycznej nie mieli, a i na nowoczesnym sprzęcie się nie znali. W książeczce owej napisano też że później rosyjscy oficerowie mieli mały kompleks niemiecki tzn. bali się z nimi walczyć po rozpoczęciu "Barbarossy", mieli dla nich wielki respekt itd który nabyli właśnie podczas wspólnych ćwiczeń.

Rosjanie produkowali też dla Niemców broń czyż nie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Rosjanie produkowali też dla Niemców broń czyż nie?

Z tego co pamiętam to nie. Rosjanie nie mieli nic do zaoferowania, technologicznie chyba odbiegali od Niemców, powoli się to zmieniało.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Hmm a ja czytałem ("diabelski pakt" nie pamietam autora) że to Niemcy szkolili rosyjskich oficerów którzy to (jako że większość pochodziła z nominacji partyjnej, a co lepsi zostali wyczyszczeni) wiedzy teoretycznej nie mieli, a i na nowoczesnym sprzęcie się nie znali.

Pytanie tylko czy piszemy o tym samym. Domyślam się, że Tobie Szpeku chodzi o żołnierzy, ja natomiast mam na myśli działania służb specjalnych (Gestapo, NKWD). Popraw mnie jeśli się mylę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pytanie tylko czy piszemy o tym samym. Domyślam się, że Tobie Szpeku chodzi o żołnierzy, ja natomiast mam na myśli działania służb specjalnych (Gestapo, NKWD). Popraw mnie jeśli się mylę.

Zgadza sie :D O to mi właśnie chodziło.

szpek_chomik napisał/a:

Rosjanie produkowali też dla Niemców broń czyż nie?

Z tego co pamiętam to nie. Rosjanie nie mieli nic do zaoferowania, technologicznie chyba odbiegali od Niemców, powoli się to zmieniało.

Tylko że Niemcy w ogóle nie mogli produkować broni - byli związani traktatem wersalskim. Dlatego jedyną możliwością było potajemne budowanie broni w ZSRR...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Tylko że Niemcy w ogóle nie mogli produkować broni - byli związani traktatem wersalskim. Dlatego jedyną możliwością było potajemne budowanie broni w ZSRR...

Z tego co wiem to szkolenia wojsk na terenie ZSRR odbywały się na pewno, ale przesyłani broni przez ZSRR do Rzeszy już nie. Bo to Rzesza produkowała dla siebie broń na terenie ZSRR, a nie dla ZSRR :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bo to Rzesza produkowała dla siebie broń na terenie ZSRR

Tak tak o to właśnie mi chodziło :D Nieporozumienie wynikło z mojego przejęzyczenia:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
Tylko że Niemcy w ogóle nie mogli produkować broni - byli związani traktatem wersalskim.

I dlatego go bardzo sprytnie obeszli - np. Heinkle He-111 miały być samolotami ... pocztowymi, a pierwsze czołgi (PzKpfw. I) ciągnikami...

Dodatkowo Landswehra urządzała sobie ćwiczenie i manewry z użyciem dywizji pancernych, ktorych ... nie posiadała ! (rolę czołgów pełniły duże makiety ze sklejek i tektury, o napędzie rowerowym :D ). Na masową produkcję ciężarowek i sprzętu przeznaczonego dla wojska nikt nie zwracał (lub nie chciał zwracać) uwagi - przecież oficjalnie była to produkcja cywilna. Prawdą jest, że Niemcy mogli się "wyszaleć" do syta na sowieckich poligonach - tesatowali tam swoje czołgi, samoloty, i nowe rodzaje broni.

pzdr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ykes   

Ja słyszałem, że Niemcy zobowiązali się przekazywać Sowietom technologie w zamian za żywność. Problem w tym, że w przeciwieństwie do Rosjan Hitler nigdy nie wywiązał się z umowy (Nie chciał dozbrajać przyszłego wroga)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

A ja wiem też trochę na ten temat- na terenie ZSRR, dokładniej koło Murmańska istniała fabryka Junkersa.W latach 1938-1941 Rosjanie wysyłali do fabryk Messerschmitta, Junkersa ,Musera,Bergmanna itd. swoich konstruktorów np. znam przypadek iż konstruktorzy z fabryki Petliakowa odwiedzili fabrykę Messerschmitta i tam spotkali samolot Me-110. W ZSRR skopiowali maszynę jako Pe-2.Inny przykład- w latach 1939-40 Rosjanie i Niemcy prowadzili razem manewry-mam zdjęcie gen. Wasilija Czujkowa i niemieckich oficerów z listopada '39 na manewrach. Wg niepotwierdzonych źródeł NKWD miała swoja komórkę w Warszawie.Niemcy sprzedali Rosjanom krążownik Lutzow. :) I to by było na tyle.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.