Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Tofik

Jan Muskata

Recommended Posts

Tofik   

Postać związana głównie z łokietkowymi czasami (choć na pewno co nieco robiła w czasach przed Łokietkiem :D ) stąd umieszczenie tematu.

W opinii wielu biskup - awanturnik, wielki wróg Władysława Łokietka i sprzymierzeniem Wacława II, przez Jasienicę został nawet nazwany wrogiem "wszystkiego co polskie". Jestem ciekaw jak oceniacie tą postać, jej działania i sympatie polityczne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

To kolejny biskup, któremu zachciało się polityk. Oskarża się go o liczne „mężobójstwa” , które w rzeczywistości były egzekucjami dokonanymi na rozkaz biskupa - starosty na wrogach politycznych króla. Złożył przysięgę na wierność Łokietkowi, której nie dotrzymał.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postać z pewnością kontrowersyjna i awanturnicza , i mieszająca się do polityki. Sądzę , że Muskata liczył na jakieś korzyści wynikające z poparcia dla Wacława II . Jednak przez wielu historyków Muskata jest uważany za postac bardzo sprytną . Jego atutem było to , że miał wysokie wykształcenie (studiował w Bolonii). Jan Muskata dbał też o to by król oraz biskupi krakowscy na jego terenie umacniali swoją pozycję gospodarczą i militraną.Taki był z niego spryciarz :mrgreen: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
elfo   

"Spryciarz i awanturnik" - ciekawe okreslenia jak na pospolitego zdrajcę. Najpierw pomagał wójtowi Albertowi w Krakowie, potem próbował nawiązać stosunki z głogowczykami w Wielkopolsce. To, że mieszał się do polityki to oczywiste, który tak dobrze wykształcony i inteligentny biskup tego nie robił?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Muskata umiał zapewnić sobie poparcie w najwyższych kręgach - czy to uzyskując stanowisko kolektora świętopietrza w Polsce, czy będąc jednym z najważniejszych stronników Wacława II w Polsce. Gdy nastały czasy Łokietka, coraz bardziej pogłębiał się spór między biskupem krakowskim a księciem, Jakubem Świnką, czy innymi Polakami niezadowolonymi z tego, że Muskata obdarowuje Niemców beneficjami...

Share this post


Link to post
Share on other sites

To kolejny biskup, któremu zachciało się polityk. Oskarża się go o liczne „mężobójstwa” , które w rzeczywistości były egzekucjami dokonanymi na rozkaz biskupa - starosty na wrogach politycznych króla. Złożył przysięgę na wierność Łokietkowi, której nie dotrzymał.

Mhmm... dla równowagi wypada wspomnieć, że ów Łokietek też dawał mu gwarancje i przyrzeczenia, które złamał.

Postać z pewnością kontrowersyjna i awanturnicza , i mieszająca się do polityki. Sądzę , że Muskata liczył na jakieś korzyści wynikające z poparcia dla Wacława II . Jednak przez wielu historyków Muskata jest uważany za postac bardzo sprytną . Jego atutem było to , że miał wysokie wykształcenie (studiował w Bolonii). Jan Muskata dbał też o to by król oraz biskupi krakowscy na jego terenie umacniali swoją pozycję gospodarczą i militraną.Taki był z niego spryciarz :mrgreen: .

W tle widniał choćby prymasowski stolec w Ostrzyhomiu.

"Spryciarz i awanturnik" - ciekawe okreslenia jak na pospolitego zdrajcę. Najpierw pomagał wójtowi Albertowi w Krakowie, (...)

A które źródła na to wskazują?

Czy faktycznie można nazywać go zdrajcą, a jeśli tak, to za co i w jakim konkretnie okresie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

To kolejny biskup, któremu zachciało się polityk.

Czy w tamtych czasach nie było to normą? Taki jakub Świnka nie politykował?

Postać z pewnością kontrowersyjna i awanturnicza

Tak jak Łokietek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   

Tak jak Łokietek.

A Łokietek chciał przyłączenia Śląska i Małopolski do królestwa czeskiego ? Może napiszesz, co Jan Muskata zrobił dobrego dla ówczesnej, rozbitej dzielnicowo Polski ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Łokietek nie zjednoczył rozbitej Polski. Zrobił to Wacław II. Łokietek tylko wyszrapał dla siebie z jego królestwa polskiego dwie dzielnice. A i wczesniej zwalczał tendencje zjednoczeniowe, kiedy nie on miałby byc ich beneficjentem. Zwalczał jednoczacego Polske Henryka Prawego czy potem przez pewnien czas Przemysła II. Celem Łokietka nie było zjednoczenie Polski, tylko wyszarpanie dla siebie jak najwiekszej Polski części.

Edited by Widłobrody

Share this post


Link to post
Share on other sites

To kolejny biskup, któremu zachciało się polityk.

(...)

To ahistoryczne spojrzenie, podówczas duchowieństwo było aktywnym uczestnikiem życia politycznego, równie dobrze można by poczynić zarzut, że duchowieństwo zajmowało się szkolnictwem, spisywaniem akt, szukaniem umocowań prawnych dla decyzji monarchy. Duchowieństwo było najbardziej wykształconą warstwą i siłą rzeczy władcy musieli posiłkować się ich umiejętnościami.

(...)

Może napiszesz, co Jan Muskata zrobił dobrego dla ówczesnej, rozbitej dzielnicowo Polski ?

Muskata względem swego biskupstwa nie czynił nic innego niż jego poprzednicy. Próby wzmocnienia władztwa i usamodzielnienia się datują od czasów Iwona Odrowąża, taki też charakter miał konflikt pomiędzy Pawłem z Przemankowa a Leszkiem Czarnym. Podobnie postępowali biskupi wrocławscy.

Poczynił starania względem rozbudowy Sławkowa i jego obwarowania, podobnież uczynił w Kielcach, Iłży i Tarczku, jemu przypisuje się rozpoczęcie budowy zamku w Chęcinach.

(...)

Złożył przysięgę na wierność Łokietkowi, której nie dotrzymał.

To wypadało przypomnieć w jakich okolicznościach składał ową przysięgę.

Ciekawe, że Łokietkowi sprzyjało szczęście z jego czeskimi rywalami jeden umiera na tajemniczą chorobę, drugi zostaje zasztyletowany przez Konrada von Botenheim...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.