Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Czy Kartagina mogła stać się Rzymem?

Rekomendowane odpowiedzi

Czy Kartagina na przestrzeni dziejów była wstanie pokonać Rzym i zająć jego miejsce? Stałaby się wtedy nowym Rzymem i głównym ośrodkiem cywilizacji Śródziemnomorskiej na wieki?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Norton   

Gdyby wygrała wojny z Rzymem już abstrahując czy miała szans to po zwycięstwie pewnie mogłaby rządzić w świecie Śródziemnym, ale oni chyba nie mieli takich imperialnych zakusów jak Rzym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Gdyby nie zdrada Masynissy historia basenu Morza Śródziemnego potoczyłaby sie w zupełnie innym kierunku. Momentem przełomowym była bitwa pod Zamą 202 ante Christum. Ale czy Kartagina prowadziłaby ekspansję w takiej mierze jak Rzym? Być moze tak ale w innym kierunku kierując się na Egipt i wybrzeża afrykanskie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

W czasie I wojny punickiej miała ogromne szanse stać się potęgą imperialną, a Rzym byłby pokonany. Właśnie podczas tej wojny Kartagina miała olbrzymią przewagę nad Rzymem, dopiero w kolejnych wojnach Rzym pokonał ją flotą i legionami, mimo geniuszu Hannibala.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Shonen   

Do rozpatrzenia są dwie kwestie:

Czy Kartagina byłaby w stanie pokonać Rzym ? Odpowiedź TAK

Czy Kartagina mogłaby by być drugim Rzymem ? Odpoweidź NIE

Sposób rządzenia Kartaginą w tamtym czasie wg mnie nie pozwalał jej stać się imperium. Mogłaby najwyżej dzięki pewnym krokom stać się potęgą morską (a była tak blisko) i w ten sposób podzielić między sobą a rozwijającym się Rzymem ówczesny świat

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Petro   

Prężny i szybki rozwój Kartaginy, następnie zajęcie Sardynii, Korsyki, stworzenie ważnych baz w afryce północnej, Hiszpanii i na Sycylii jak dla mnie są ważnym dowodem na to, że to państwo miało wielki potencjał.

Ciężko mi ocenić czy byłaby w stanie pokonać Rzym. Czy potrzebowałaby cudu, jeszcze kilku lat a może więcej takich Hannibalów? ;-)

Za to moim zdaniem, jeśli nie miałaby przeszkód w dalszym rozwoju (tak to ujmę), mogłaby stworzyć prawdziwe imperium w zachodnim basenie morza śródziemnego - dalej na wybrzeżach wschodniej Hiszpanii i południowej Francji.

Zgadzam się też z wątpliwościami co do ustroju państwa - możemy jednak też, skoro gdybamy, założyć że pojawiłby się i kartagiński Cezar i Oktawian August ;-)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gdyby wygrała wojny z Rzymem już abstrahując czy miała szans to po zwycięstwie pewnie mogłaby rządzić w świecie Śródziemnym, ale oni chyba nie mieli takich imperialnych zakusów jak Rzym.

Nie mieli imperialnych zakusów? A podporządkowanie sobie wszystkich kolonii fenickich w zachodnim basenie Morza Śródziemnego, a zniszczenie Tartessos, a podbój Iberów, a podbój Sardynii, a próby podbicia całej Sycylii?

Sposób rządzenia Kartaginą w tamtym czasie wg mnie nie pozwalał jej stać się imperium

Sposób rządzenia Kartaginą jakoś bardzo różnił się od sposobu rządzenia Rzymem?

Mogłaby najwyżej dzięki pewnym krokom stać się potęgą morską

Thallassokracja to ważny czynnik w staniu się imperium - patrz Ateny, patrz Wielka Brytania, patrz Rzym (po I Wojnie punickiej to oni rządzili na morzu)

Ciężko mi ocenić czy byłaby w stanie pokonać Rzym. Czy potrzebowałaby cudu, jeszcze kilku lat a może więcej takich Hannibalów? ;-)

Dlaczego cudu, wystarczyło wydajniej wspierać Etrusków i ich aliantów w walce z Rzymem. Czemu to Pyrrus a nie Kartagina interweniował w Italii? Kartagina wolała wtedy zająć się Sycylią. Krótkowzroczność polityczna ją zgubiła.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

A też sobie odświeżę :)

Gdyby nie zdrada Masynissy historia basenu Morza Śródziemnego potoczyłaby sie w zupełnie innym kierunku. Momentem przełomowym była bitwa pod Zamą 202 ante Christum. Ale czy Kartagina prowadziłaby ekspansję w takiej mierze jak Rzym? Być moze tak ale w innym kierunku kierując się na Egipt i wybrzeża afrykanskie.

Raczej nie. Zama była tylko gwoździem do trumny.

Punktem w którym nastąpiło przesilenie i zwyciężyła siła Rzymu, była bitwa morska u wysp Egackich w 241 r. p.n.e.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Sama struktura społeczeństwa Kartagińskiego wymusiłaby inny rozwój nie byłoby potrzeby zdobywania ziem typu Galia.

Kartagina nie miała takiej masy bezrolnych jak Rzym, berberowie potrafili gospodarować nawet na słabych ziemiach produkując nadwyżki.

System polityczny nie wymuszał odbywania odbywania tryumfów aby budować sobie autorytet potrzebny do zdobycia władzy (vide Cezar).

Kartagińczycy jako handlarze i znawcy morza prędzej czy później w poszukiwaniu zysków opłynęliby Afrykę i odkryliby cywilizacje amerykańskie. (zresztą są głosy że dopływali do wschod. brzegu USA.)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Sama struktura społeczeństwa Kartagińskiego wymusiłaby inny rozwój nie byłoby potrzeby zdobywania ziem typu Galia.

Kartagina nie miała takiej masy bezrolnych jak Rzym, berberowie potrafili gospodarować nawet na słabych ziemiach produkując nadwyżki.

Prawdę mówiąc ustrój polityczny Kartaginy przypomina mi ustrój polityczny Republiki Rzymskiej (oligarchiczny system rządów, senat). Gdyby w Kartaginie nie było bezrolnych to po co wyprawa odkrywczo/kolonizatorska Hannona?

Wodzowie karagińscy moze i nie odbywali triumfów, ale w razie przegranej bitwy często kończyli na krzyżu...mieli zatem silna motywację do zwycieżania.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.