Kto według ciebie był najgorszym cesarzem?

[w4w]

Niestety Marcinie jak ktoś raz uwierzy w jeden mit to nikt go nie przekona że to jest g.... prawda.

[Marcin]

Mówią, że prawda jest jak du** - każdy ma własną. Bez obrazy naturalnie.

Myślę, że to doskonały przykład, że plotki trudno obalić. Nawet te już przez historyków (no bo gdzie za czasów plotkującego) obalone utrwalają się w naszej świadomości.

[nazaa]

Większość ludzi wyrabia sobie zdanie na temat Kaliguli na podstawie ogólnie przyjętej opinii, że był zły, a niewielu zadaje sobie trud zastanowienia się nad tym jak było naprawdę... Rewelacje w stylu ”Kaligula mianował konia konsulem” powtarzane są na lekcjach w szkołach jako ciekawostki (wiem z własnego doświadczenia), a potem mamy tego skutki…

Nie twierdzę, że Kaligula był postacią kryształową i nie jestem jego fanką, uważam tylko, że padł ofiarą przekłamań i został niesłusznie oczerniony, ponieważ przypisywano mu więcej, niż zrobił. Wypadałoby to wreszcie zmienić. I nie chodzi tu już tylko o postać Kaliguli.

[Jarpen Zigrin]

Zgadzam się z Tobą w zupełności osobiście większość pierwszych cesarzy do Aureliusza włącznie dażę dość dużą sympatią. Jeśli chodzi o Kaligule samego to w tym tamcie na podstawie lektury Krawczuka i krytykowanego tutaj Swetoniusza ; ) napisałem krótko i chyba dość ciepło o tym władcy i tam polecam dokładniejszą dyskusję o tym władcy.

[Anders]

Kaligula - mianował swojego konia senatorem, "organizował" orgie, współżył z własnymi siostrami, senatorami, koniem itd. [czyli - tylko seks mu w głowie siedział], opróżnił skarbiec państwa :roll: obwołał się...bogiem - w tym wypadku było to już jednym z kolejnych szaleństw :wink:

To zbiór oszczerczych kłamstw... a plotki w styliu "żona wszystkich mężów, mąż wszystkich żon" rzucano i za Cezarem... Seks z senatorami? pierwsze słyszę. Faktem jest, ze kpił z nich przy każdej okazji, gnębił i gardził tymi pochlebcami.

Kaligula bo mianował swego konia senatorem i opróżnił skarbiec państwa.

Ciekawe czemu Klaudiusz nie miał problemów finansowych? Może dlatego, ze większość swoich szaleństw Kaligula sfinansował z prywatnej szkatuły?

Kaligula był zbyt inteligentny by być całkiem szalonym. Jego postepowanie nosi niejednokrotnie znamiona planu - a że często folgował poczuciu humoru, więc dogodnie było przedstawić go jako szaleńca...

To tyle. Jakoś nie pasowało mi do obrony Kaliguli... tam byłoby wyrwane z kontekstu.

Mój typ - Heliogabal.

[piterzx]

Witam,

aż trudno uwierzyć, że tyle osób wypisuje tu zwykłe, utarte plotki... Coż, jak już coś "wejdzie w głowę", to "trudno już temu wyjść"

Ja typowałbym Heliogabala i Walentyniana III.

O ile tego pierwszego po części usprawiedliwia choroba psychiczna (udowodniona), to Walentynian działał z premedytacją. Nie chcę być źle zrozumiany. Ja nie uniewinniam Heliogabala, który był chyba najgorszym z nich wszystkich (po całości). Zaś Walentynian III może być uznany (moim zdaniem) za najgorszego, za pojedyncze czyny (cociażby wymieniane tu zabicie Aecjusza)

Pozdrawiam

[Aureliusz]

Karakalla, bo rozdał wszystkim obywatelstwo.

[Marcin]

Hmm.... IMHO są większe zbrodnie... No, ale jak sobie chcesz...

[darkelf]

Heliogabal to zdecydowanie najgorszsy cesarz wszech czasów. To co się działo za jego panowania to się w głowie nie mieści, on sam siebie uważał za kobietę i chciał być prostytutką!!

[Parmenion]

Moj typ to Heliogabal ostatnio sporo czytalem o dynastii Sewerow , no ale najsmieszniejsze jest to ze chcial sie ,,zmiennic" w kobiete . Wogole to byl dzieciak w dodatku swirniety takze dla Rzymu nic nie zrobil tylko zepsul im swietna historie ...

[handitto]

Zdecydowanie Heliogabal kurde przeciez on podobno zbierał pajęczyny poza tym w ogole nie interesował sie Rzymem i lubiał igraszki sadomasochistyczne ajajaj :evil:

[Potmos]

Dlamnie zdecydowanie Komodus. Pragnął bym zwrócić uwage iż należy patrzeć z perspektywy państwa Rzymskiego i jaki wpływ miały rządy tych fatalnych cesarzy na państwo. Oceniać ich bardziej jako władców a nie jako ludzi. Przywoływani najczęsciej Heliogabal i Kaligula rządzili krótko. Pierwszy 4 lata, drugi nieco ponad 6 lat. W okresie rządów każdego z nich państwo działało w miare dobrze, gdyż nie ingerowali oni zbytnio w działanie administracji, także po ich śmierci państwo było w stanie się podnieść z rządów szaleńców. Przeczież najlepszy okres cesarstwa nastapił po Kaliguli. Ponadto należy się zastanowić czy w powyższych przykładach nie mieliśmy do czynienia z choroba umysłową. Podobnie zresztą z Neronem, którego czarna legeda została stworzona później, on był miernym cesarzem, ale z pewnością nie najgorszym.

Natomiast za rządów Komodusa powstały tak negatywne zmiany w imperium rzymskim, iż juz nigdy póżniej nie odzyskało ono swej potęgi z przed rządów Komodusa. Nie dlatego on zrezygnował z podbojów ojca bo były zbyt kosztowne, ale dlatego iż jak najprędzej chciał on wrócić do Rzymu i oddać się przyjemnością życia jakie daje duże miasto. Argument jaki niektórzy przywołują by go bronić iż były te wojny zbyt kosztowne, bardzo łatwo obalić. Przecież te wojny juz były praktycznie zakończone, wydatki zostały już poniesione, wystarczyło tylko ustanowić prowincje z cywilną administracją. A ta przecież by zaczeła przynosić zyski z podatków. A więc olbrzymie koszty jakie zostały juz poniesione przez imperium zostały zaprzepaszczone. A nalezy także pamietać co było przyczyną tej wojny, bezposrednie zagrożenie samego serca imperium, gdyby umocniono te podboje o ile bezpieczniejszy był by wówczas Rzym.

Komodus był przykładem zepsutego, rozpuszczonego, dziecka któremu wszystko wolno, wraz ze śmiercią ojca wszystkie jego negatywne cechy się wyolbrzymiły. A wątpie by w jego przypadku można mówić o chorobie umysłowej, raczej o paskudnym charakterze Przeswiadczony o własnej wyjatkowości pozował się na Herkulesa i swymi nieudolnymi i niestety dość długimi rządami (12 lat) nie tylko doprowadził do ruiny imperium, ale także za jego rządów zaszło wiele niekorzystnych zmian w państwie. On definitywnie zakończył złoty wiek cesarstwa rzymskiego.

Wyznaczenie go przez Marka Aureliusza (z pewnością wielkiego człowieka i cesarza) na następce było z pewnością jego najwiekszym błędem. Ale historia pokazuje iż jest to częsty błąd rodziców...

[jachu]

Heliogabal -cesarstwo było dla niego chyba najmniej ważne w życiu, ucztował, bawił się, a imperium staczało się w dół.

Chyba trochę za bardzo cenisz tego władcę Rzymu. Niewątpliwie był świetnym cesarzem, który w zasadzie prawie w ogóle nie interesował się sprawami swojego państwa, ale trzeba przyznać, że w tamtym okresie cała machina państwowa szła w dobrym kierunku. Na granicach nie było większych szmerów, a podatki regularnie wpływały do skarbca. Więc słowa "imperium staczało się w dół" uważam trochę za zbyt daleko wysunięte. Co oczywiście nie oznacza, że Heliogabal nie był najgorszym cesarzem Rzymu... Ciekawostką może być to, że kolekcjonował pajęczyny :mrgreen:

Poza tym, była cała paleta cesarzy, którzy nie zdążyli się w żaden sposób wykazać, bo zostawali szybko usuwani ze swoich stanowisk. Tylko pytanie czy ich też w jakikolwiek sposób klasyfikować jako "słabych cesarzy", czy też najlepiej ich pominąć, bo żyli w takich czasach, że nie mieli mozliwości cokolwiek zrobić?

[Norton]

Karakalla za ścięciem toporem sławnego prawnika rzymskiego Emiliusza Papiniana.

W 212 nadał obywatelstwo rzymskie wszystkim wolnym mieszkańcom imperium.

[Don Pedrosso]

Heliogabal, za jego szaleństwa i za to, że kompletnie nie przejmował się sprawami imperium.