Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Tofik

Jan I Olbracht - ocena

Rekomendowane odpowiedzi

Tofik   

Nie doszukałem się tematu o tej dość ciekawej postaci. Król polski w latach 1492 - 1501, czy może pochwalić się jakimiś znaczącymi sukcesami? Jak oceniacie wyprawę do Mołdawii? Czy szykowanie rozprawy z zakonem miało być tylko blefem?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach


Największy cień na jego panowanie kładzie wyprawa mołdawska 1497 r. Nawet duchowieństwo odradzało mu tą wyprawę. Niejasne do dzisiaj są jej powody - trwa spór wśród historyków. Klęska była całkowita, po powrocie król był psychologicznie i moralnie załamany.

Natomiast postępował z Prusami jak należy ściągał podatki, zmusił WM Tieffena do hołdu i udzielenia sił zbrojnych na wyprawę. Następny WM Fryderyk saski odmawiał wykonywania postanowień II pokoju toruńskiego, więc Olbracht ubezpieczył się sojuszem z Francją i Węgrami i zagroził im wojną niestety jego śmierć przerwała te plany, jednakże jego polityka względem Prus powinna jasno świeci w jego biografii.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Niejasne do dzisiaj są jej powody - trwa spór wśród historyków.

Dla mnie powody są jasne - król Jan Olbracht chciał z Mołdawii (polsko - turecko - węgierskiego lennika) zrobić polskiego wasala. Z początku wszystko wyglądało nieźle (Litwa pozytywnie zareagowała na wojnę, zakon nie był skory do walk, gdy chciano ich przenieść na Podole, a pokój z Rzeszą zapewniono w 1496 r.; co prawda Węgrzy nie udzielili poparcia, gdyż nie chcieli tracić wpływów w Mołdawii, ale Władysław Jagiellończyk zaakceptował polską wyprawę), ale później hospodar Stefan odmówił wsparcia (wyprawa z antytureckiej stała się antymołdawska), Węgrzy uznali to za naruszenie ich interesów i stanęli naprzeciw nam. Moskwa również nie zdecydowała się ruszyć przeciwko Turkom.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Mógł chcieć:

- Chęć opanowania wybrzeży Czarnego Morza.

- Opanowanie Mołdawii by osadzić tam młodego Zygmunta.

Jego doradca Kallimach słusznie proponował mu kroki w celu centralizacji państwa. Zapomina się też o jego działaniach w polityce wewnętrznej, np. zaczął dbać o siłę monety, rozbudował fortyfikacji np. słynny Barbakan w Krakowie, umocniono wiele mostów np. w Toruniu i Krakowie. Za niestawiennictwo na wyprawę Mołdawską ukarał ok. 2000 osób konfiskatą. Włączył po demonstracji siły Wiskie i Płockie do Korony.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Za króla Olbrachta wyginęła szlachta

O ironio... przecież Jan Olbracht wyniósł szlachtę na wyżyny społeczne drastycznie ograniczając (statuty piotrkowskie) prawa mieszczaństwa i chłopstwa.

Sukcesy? Wojenne -brak, polityczne - brak, rodzinne - brak

Pozdrawiam ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Za króla Olbrachta wyginęła szlachta

O ironio... przecież Jan Olbracht wyniósł szlachtę na wyżyny społeczne drastycznie ograniczając (statuty piotrkowskie) prawa mieszczaństwa i chłopstwa.

Sukcesy? Wojenne -brak, polityczne - brak, rodzinne - brak

Pozdrawiam ;)

Tylko w tym powiedzeniu nie chodziło kolego o status społeczny itp. a o chybione kampanie, taki jest kontekst powiedzonka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tylko w tym powiedzeniu nie chodziło kolego o status społeczny itp. a o chybione kampanie, taki jest kontekst powiedzonka.

Wszystko prawda... tylko, że to powiedzonko przylgnęło ( w sensie negatywnym, jako sprawcy) do niekwestionowanego dobroczyńcy stanu szlacheckiego. Oczywiście, można to też interpretować inaczej; że za czasów panowania Olbrachta - a nie z jego winy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

rozbudował fortyfikacji np. słynny Barbakan w Krakowie, umocniono wiele mostów np. w Toruniu i Krakowie.

Barbakan krakowski faktycznie powstał z inicjatywy Olbrachta, który podobne urządzenia obronne oglądał w Toruniu. Nie wiem czy w Krakowie jakiś most za Olbrachta umocniono, za to w Toruniu (ok. 1500) wybudowano pierwszy stały most przez Wisłę. Umocnili go dopiero Szwedzi podczas Potopu, ale i tak przez stulecia była to jedyna stała przeprawa przez Wisłę od Krakowa po Gdańsk.

Związki Olbrachta z Toruniem są dość liczne. Był to jedyny monarcha, który raczył pożegnać się z tym padołem w naszym grodzie. W Wiki można przeczytać, że serce króla wmurowano w kolumnę kościoła św. św. Janów. Prawda jest bardziej brutalna. Monarsze zmarło się w czerwcu, w trakcie uciążliwych upałów, a ciało trzeba było na Wawel dla właściwego pochówku przetransportować. Wypatroszono zatem ciało pomazańca i wypełniono solą a wszystko co wyciągnięto ze środka, łącznie z sercem, wątrobą, śledzioną, nerkami i jelitami, etc. pochowano w kościele parafialnym Starego Miasta w Toruniu (w południowej części Westwerku ).

Są jakieś dane by twierdzić, że był to swojak co uciechami cielesnymi nie gardził ? Opowiada się, że w trakcie licznych pobytów w Toruniu, wymykał nocami się z Sali Królewskiej, aby po gospodach dziewki wszeteczne obłapiać. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Bronek   

Uciechami cielesnymi faktycznie nie gardził, a co do Prus (tak Krzyżackich, jak Królewskich), to trzeba przyznać, że przykładał do zagadnień związanych z tym krajem odpowiednio dużą wagę. Śmiem twierdzić, że gdyby Jan Olbracht był na miejscu Zygmunta Starego, nie doszłoby do sekularyzacji Prus Krzyżackich, lecz do ich inkorporacji. Ale to tylko moja osobista hipoteza.

Faktem jest natomiast, że Olbracht był życzliwie nastawiony do Prus Królewskich. Po jego śmierci mówiono nawet z przekąsem, że „pruski to król, a nie polski umarł”. Sąd z całą pewnością niesprawiedliwy, bo Olbracht interesu dzielnicy pruskiej nad interes Królestwa nie przedkładał.

I umarł bardzo nie w porę, bo akurat w chwili, kiedy trzeba było wykazać pewną twardość aby ukrócić krzyżackie próby wyłamania się z powinności złożenia hołdu przez nowego wielkiego mistrza (Fryderyka Saskiego).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

(...}

Natomiast postępował z Prusami jak należy ściągał podatki, zmusił WM Tieffena do hołdu i udzielenia sił zbrojnych na wyprawę.

(...)

A to: "zmuszanie" na czym polegało?

Bo wedle źródeł zmuszać go nie trzeba było, choć wyprawę zorganizował z niemałym trudem, musiał zastawić część dóbr.

Jak postępował nasz król względem wielkiego mistrza zaświadczyć może anonimowy dopisek na marginesie listów króla, w których się tłumaczy dlaczego krzyżackie posiłki nie maja dostępu do pożywienia, a zapisano wprost:

Hoc mentitur rex...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W dniu 11.03.2008 o 11:17 AM, Jarpen Zigrin napisał:

Największy cień na jego panowanie kładzie wyprawa mołdawska 1497 r. Nawet duchowieństwo odradzało mu tą wyprawę.

 

Czyli kto?

A wyprawa uswego początku nie była: "mołdawska" a: "turecka".

 

W dniu 11.03.2008 o 1:29 PM, Jarpen Zigrin napisał:

Jego doradca Kallimach słusznie proponował mu kroki w celu centralizacji państwa. 

 

Czy: słusznie - to wątpliwe.

Czy mu to doradzał to jeszcze bardziej wątpliwe.

Bo kiedy?

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×