Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
mch90

Porównanie wojsk lądowych UW i NATO w latach zimnej wojny

Rekomendowane odpowiedzi

mch90   

Niech ten temat będzie służył jako baza do dalszych dyskusji nad hipotetycznym konfliktem pomiędzy państwami Sojuszu Północnoatlantyckiego a UW. Jestem ciekaw, jak prezentowało się uzbrojenie wojsk lądowych (głównie sił pancernych) jednej i drugiej strony, dajmy na to, w latach 60-70, podczas chyba największych kryzysów. Kto miał lepszy sprzęt, chyba najłatwiej będzie nam porównać maszyny USA i ZSRR.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tankfan   
hipotetycznym konfliktem pomiędzy państwami Sojuszu Północnoatlantyckiego a NATO.

Miałeś chyba na myśli NATO a układu Warszawskiego :arrow:.

Jestem ciekaw, jak prezentowało się uzbrojenie wojsk lądowych (głównie sił pancernych) jednej i drugiej strony, dajmy na to, w latach 60-70, podczas chyba największych kryzysów. Kto miał lepszy sprzęt, chyba najłatwiej będzie nam porównać maszyny USA i ZSRR.

Do lat 80 przewagę technologiczną miał ZSRR, na zachodzie nie było czołgu mogącego mieć równe szanse walki z T-64B, nowszymi wariantami T-72 oraz pod koniec lat 70 z T-80B.

Dopiero gdy na arenę weszli dwaj nowi zawodnicy to jest rodzina czołgów Leopard 2 i M1 Abrams Rosjanie stopniowo tracili przewagę technologiczną w stosunku do zachodu i ten trend utrzymuje się do dziś.

Ogólnie więc mówiąc Rosjanie mieli wtedy naprawdę świetny sprzęt pancerny, T-64B i T-80B były maszynami bardzo nowoczesnymi i praktycznie nie było czołgu mogącego im zagrozić z typowej odległości, właściwie adekwatne uzbrojenie przeciw nim miał tylko Chieftaine ze swoją gwintowaną armatą L11A5 kalibru 120mm ale jego osłona pancerna nie była najlepsza, kiedy Rosjanie na swoim T-64B zastosowali pancerz wielowarstwowy zawierający materiały kompozytowe (Kombinacja K) a na T-72 szkłotekstolit i komory piaskowe zachód wciąż tkwił w erze stalowych pancerzy monolitycznych.

Ponadto 125mm armaty Rosyjskich czołgów były i są naprawdę potężną bronią, T-64B i T-80B mogą dodatkowo wystrzeliwać z działa przeciwpancerne pociski kierowane Kobra sterowane drogą radiową.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
Miałeś chyba na myśli NATO a układu Warszawskiego :arrow: .

Jasne, że tak :arrow: Czasem się zamyślam :arrow:

Do lat 80 przewagę technologiczną miał ZSRR, na zachodzie nie było czołgu mogącego mieć równe szanse walki z T-64B, nowszymi wariantami T-72 oraz pod koniec lat 70 z T-80B.

A czy czołgi całej serii M60 nie dorównywały radzieckim maszynom? Zwłaszcza wersja A2, w której zamontowano nową armatę 152 mm.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Hauer   
A czy czołgi całej serii M60 nie dorównywały radzieckim maszynom? Zwłaszcza wersja A2, w której zamontowano nową armatę 152 mm.

Taki kaliber jak 152 mm słuzy raczej do niszczenia umocnień itp. a nie do zwalczania czołgów. Ciekawostką jest to, że wersje A2 tez miały mozliwość strzelania ppk z działa (ale kłopoty z tym były).

M60 walczyły z powodzeniem w operacji "Pustynna Burza" nawet przeciwko T-72, wiec chyba nie było az takiej przewagi o jakiej pisze Tankfan.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tankfan   
A czy czołgi całej serii M60 nie dorównywały radzieckim maszynom? Zwłaszcza wersja A2, w której zamontowano nową armatę 152 mm.

Jakim? jeśli eksportowym wariantom z cieńszym pancerzem i do tego zubożałym o lepszą ceramikę etc. to tak, jeśli maszynom używanym przez ACz to nie miały większych szans, chyba że w zasadzce.

Taki kaliber jak 152 mm słuzy raczej do niszczenia umocnień itp. a nie do zwalczania czołgów. Ciekawostką jest to, że wersje A2 tez miały mozliwość strzelania ppk z działa (ale kłopoty z tym były).

Działa o kalibrze 152mm w wozach M60A2 były działami niskociśnieniowymi i służyły przede wszystkim jako wyrzutnia PPK Shilelagh, zwykłe pociski służyły do obrony na dystansie gdzie Shilelagh nie mógł być używany i owszem były z nim problemy dlatego wieże przetopiono, system wycofano a z kadłubów zrobili chyba jakieś wersje specjalistyczne.

M60 walczyły z powodzeniem w operacji "Pustynna Burza" nawet przeciwko T-72, wiec chyba nie było az takiej przewagi o jakiej pisze Tankfan.

USMC używał ich jeszcze wtedy w wersji M60A3, owszem mógł wygrać bo po pierwsze to były eksportowe T-72M1 ze słabszym pancerzem lub Iracka wersja Asad Babyl która wogólę nie miała sensownego pancerza, kolejna sprawa wyszkolenie Irakijczyków i trzecia sprawa 105mm pociski M900 z rdzeniem ze zubożonego Uranu, i wszystko jasne :arrow:, podejrzewam jednak ze te M60A3 spotykały góra T-62 :roll:

Należy pamiętać że wersja jaką miała ACz to nie to samo co T-72M1 Irackiej Gwardii Republikańskiej :arrow:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

Witam, chciałbym otworzyć dyskusję o technologii wojskowej, o jej postępowaniu od poczęcia zimnej wojny. O samolotach, czołgach, statkach, okrętach podwodnych itp. piszcie! :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Dokładnie. o czym dyskutować? O czołgach, samolotach, artylerii, broni ręcznej, okrętach? Na przestrzeni 65 lat? Zbyt rozległy temat.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

Na początek może o lotnictwie, potem można o okrętach i tak po kolei.

Bardzo mnie ciekawi zdanie lotnictwa USA i ZSRR. Na moje oko według mnie ZSRR było bardzo zacofane w technologiach lotnictwa. Bardzo mi zaimponował B-52, B-2 i SR-71. ZSRR nie dysponował tego typu maszynami, takimi co mają takie osiągi co wymieniłem te samoloty.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Arku, dyskusja zdaje się być bezcelowa. Zbyt duża rozciągłość czasowa(65 lat), do tego zupełnie inne światy, inne technologie. Amerykanie w 1945r. mieli już bombę A, Sowieci zdobyli ją w 1949r. Najnowocześniejszym sowieckim bombowcem strategicznym był Pe-8 i był nim do czasu, dopóki Sowieci nie przekopiowali B-29 jako Tu-4. Pierwszy porządny silnik dostali od Brytyjczyków, konkretniej Rolls-Royce Nene. Ich konstrukcje odrzutowców w znacznej mierze opierały się na niemieckich projektach(vide MiG-15). Nabój pośredni opracowali dopiero w 1946r., kiedy dopadli StG-44.

Porównywanie w tak rozległym czasie tak wielu rodzajów broni wydaje mi się nonsensem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

Ale zimna wojna między nimi była, wyścig zbrojeń był to jakie są przeszkody do dyskusji? Wiesz według może ciebie to jest bez sensu a według mnie nie, może ktoś będzie chciał porozmawiać na ten temat... Spokojnie posty są bez ograniczeń to dyskutować możemy o tych 65 latach ^_^

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Proszę bardzo, przecież nie bronię.

Ale sądząc po zainteresowaniu tematem, raczej ciężko będzie.

To jest - wybacz - ale zbyt rozstrzelony okres czasu. Można rozmawiać o technice ZSRR i USA w okresie np. wojny wietnamskiej, albo do czasu wojny w Korei. A 65 lat to zbyt rozległy temat. Poza tym dyskusja o całym uzbrojeniu... od granatów ręcznych i amunicji po okręty.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

na razie niech będzie o samolotach a potem o czymś innym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Overcome   

Z tego i tak można by było zrobić pracę magisterską :-). Ale ok.

Zaczynamy od razu od samolotów odrzutowych?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ArekII   

nie koniecznie, od rozwoju samolotów od 1945 roku...

B-29, jeden z najlepszych bombowców II wojny światowej. W 1947 roku Związek Radziecki wyprodukował samolot Tu-4 który był kopią bombowca B-29, dopiero w 1949 roku został produkowany seryjnie, a w 1947 roku Ameryka wyprodukowała bombowiec z silnikami odrzutowymi. ZSRR była zacofana w rozwoju lotnictwa...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.