Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
piterzx

Odezwa Wlk. Ks. Mikołaja

Rekomendowane odpowiedzi

piterzx   

Witam,

proponuję dyskusję odnośnie odezwy Wielkiego Księcia Mikołaja do Narodu Polskiego z dnia 14 sierpnia 1914.

Jak oceniacie jego znaczenie dla sprawy polskiej? Czy obietnice w niej zawarte miały szanse kiedykolwiek zostać spełnione? Jakie według Was i przeczytanych przez Was źródeł było nastawienie ludności Imperium Rosyjskiego, cara i ludzi wpływowych w Rosji do niej samej, a także sprawy polskiej?? Czy wpłynęła ona w jakikolwiek sposób na umiędzynarodowienie tejże kwestii??

Trochę zbyt dużo pytań nazadawałem. :mrgreen: Oby nie pozostały retoryczne. :mrgreen: :mrgreen:

Ja swoje myśli ujawnię w trakcie dyskusji.

Pozdrawiam :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

1.Były to puste słowa obliczone na łatwy efekt

2.Nawet gdyby dało radę, i Niemcy przegraliby utworzono by Polskę w granicach niekorzystnych, tj. z dużymi terytoriami niemieckimi, i aneksją terenów Polskich do Rosji (m.in. Toruń), jak planowano po rozpoczęciu wojny

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Odezwa wywolala wielki efekt na ludnosc polska w Rosji, jednak nie miala szansow na realizowanie. Jedna mozliwoscia mogloby byc utworzenie (podobnie do I pol. XIX w.) Krolestwa Polskiego na terenie za Bugiem (bo ziemie na Wschod byly traktowane przez Rosje jako rosyjskie) z dodaniem zabranych od Niemcow i Austro-Wegier terenow, jednak Rosjanie pamiatajac o powstaniach 1830 i 1864 chyba nie zdecydowali by go utworzyc.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

nie mialo żadnej szansy powodzenia, a bylo ogloszone by nieco ochotników przeszlo by walczyć za piękne slowa [patrz odezwę], którzy za jakiś czas niemal na pewno jako mniej lub bardziej przymusowi ochotnicy przejdą lub mogą przejść jako poddani niemieccy lub austro-węgierscu do armii npla.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Była to po prostu odpowiedź cara na akt 5 listopada. I Niemcy, i Rosjanie chcieli pozyskać rekruta polskiego do swojej armii. Car nie mógł sobie pozwolić na brak odpowiedzi na akt 5 listopada (dlatego ów akt jest ważny bo spowodował całą lawinę kolejnych aktów poruszających kwestię polską na arenie międzynarodowej). Po upadku caratu tymczasem, również i bolszewicy poparli dążenia niepodległościowe (patrzeć na deklarację narodów Rosji) Polaków. Inna kwestia, że to były deklaracje czysto formalne.. Ale Lenin nie chciał konfliktu z Polakami, gdyż sam miał problemy z monarchistami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
palatyn   
Była to po prostu odpowiedź cara na akt 5 listopada. I Niemcy, i Rosjanie chcieli pozyskać rekruta polskiego do swojej armii. Car nie mógł sobie pozwolić na brak odpowiedzi na akt 5 listopada (dlatego ów akt jest ważny bo spowodował całą lawinę kolejnych aktów poruszających kwestię polską na arenie międzynarodowej). Po upadku caratu tymczasem, również i bolszewicy poparli dążenia niepodległościowe (patrzeć na deklarację narodów Rosji) Polaków. Inna kwestia, że to były deklaracje czysto formalne.. Ale Lenin nie chciał konfliktu z Polakami, gdyż sam miał problemy z monarchistami.

A możemy poprosić jaśniej :?: Bo nie bardzo rozumiem związek między pytaniem a odpowiedzią. :mrgreen:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   
Była to po prostu odpowiedź cara na akt 5 listopada..

Ekhm odezwa była w sierpniu 1914 r. a akt w listopadzie 1916 r. Reakcją cara na akt było bodaj orędzie noworoczne 1917 r. Dokładnie nie pamiętam, bo sprawą polską w I wojnie światowej się nie zajmuję.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Była to po prostu odpowiedź cara na akt 5 listopada. I Niemcy, i Rosjanie chcieli pozyskać rekruta polskiego do swojej armii. Car nie mógł sobie pozwolić na brak odpowiedzi na akt 5 listopada (dlatego ów akt jest ważny bo spowodował całą lawinę kolejnych aktów poruszających kwestię polską na arenie międzynarodowej). Po upadku caratu tymczasem, również i bolszewicy poparli dążenia niepodległościowe (patrzeć na deklarację narodów Rosji) Polaków. Inna kwestia, że to były deklaracje czysto formalne.. Ale Lenin nie chciał konfliktu z Polakami, gdyż sam miał problemy z monarchistami.

A możemy poprosić jaśniej :?: Bo nie bardzo rozumiem związek między pytaniem a odpowiedzią. :mrgreen:

No to wlasnie ;)

Jesli i byl odpowiedzia na cos, to chyba na fakt istnienia na czas jej wydania polskich jednostek wojskowych w armii przeciwnika (Legiony Polskie).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

prędzej była to chęć pozyskania rekruta Polaka, i / lub próba pozsykania żołnierza polskiego z armii okupowanych. Pewną rolę odgrywał fakt że granice w 1914 były takie, że największe tereny ziem polskich miala właśnie pod okupacą Rosja. Tyle i aż tyle. Biorąc po uwagę wcześniejsze zachowanie Rosjan owe deklaracje można było między bajki wlożyć.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Ach, faktycznie - mój błąd, pomyliłem nie z tą odezwą.

Nie mniej zwracam uwagę, że dopiero akt 5 listopada stwierdził: "utworzyć państwo samodzielne z dziedziczną monarchią i konstytucyjnym ustrojem", czego nie było dotychczas w poprzednich odezwach wszystkich zaborców, a w odezwie cara mamy: "Niech Naród Polski połączy się w jedno ciało pod berłem Cesarza Rosyjskiego. Pod berłem tem odrodzi się Polska, swobodna w swojej wierze, Języku i samorządzie."

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Witam;

prędzej była to chęć pozyskania rekruta Polaka, i / lub próba pozsykania żołnierza polskiego z armii okupowanych.

Rekruta Polaka armia rosyjska miala dosc, dla ich mobilizacji nie potrzebowala zadnych odezw, lecz kilku punktow rekrutacyjnych :D

Odezwa miala celem podniesienie duchu bojowego Polakow i zachecania isc do szeregow armii rosyjskiej, walczyc "za wiare, cara i Ojczyzne" chetniej, bo Polaki podzielonego kraju tlumaczyli wojne jako bratobojcza i szli do szeregow armii zaborczych nie chetnie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

von Engel - czyli chodzilo o to samo. Pomijając Polaków, osoby narodowości polskiej spoza "Kongresówki" byly normalne rekrutowane jako żolnierz do walki. Jeżeli odezwa nie mówila o niepodleglości wprost, a nic takiego w niej nie bylo, to dla rodaków oznaczalo to potwierdzenie tego statusu który byl [plus minus], czyli nie zmienialo nic w ich sytuacji. Poza tym ogrom terytorium rosyjskiego gwarantowal fakt, że rekrut z terenów Kongresówki dawal pewność że będzie niemal teraz zaraz, na poczet strat ponoszonych przez armię a na "święty nigdy" za dwa miesiące.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Jak wspomniano, u Polaków często dochodziło i dochodzi do nadinterpretacji. Wielki książę wspomina bowiem tylko o zajęciu wszystkich ziem polskich przez Rosję oraz ustanowieniu tamże (na ziemiach polskich) szerokiej autonomii.

Rekruta Polaka armia rosyjska miala dosc

W 1915 r. (po ewakuacji m.in. Królestwa Polskiego) 600 tys. żołnierzy, do tego ok. 1 mln Polaków w Rosji, z czego ok. 30% (300 tys.) to mężczyźni.

W sierpniu naczelne dowództwo niemieckie i naczelne dowództwo Austro - Węgier wydało jeszcze odezwę do Polaków, w której po walce z "azjatyckimi hordami" obiecywali wolność i niepodległość.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.