Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Zbrodnie i mordy w starożytności

Recommended Posts

Zrównanie Kartaginy z ziemią 146 b.C., ukrzyżowanie 6 tys. powstańców Spartakusa na rozkaz Krassusa w 71 b.C, rzeź Avaricum w 52 b.C.

zasztyletowanie Cezara

To nie była zbrodnia, tylko dobry uczynek. Cezar był tyranem i zasłużył na to, co go spotkało.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   

"To nie była zbrodnia, tylko dobry uczynek. Cezar był tyranem i zasłużył na to, co go spotkało."

Był tyranem, który wygrał wojnę z innymi tyranami-ot co.

Dobry uczynek? Chyba nie idzie o obwinianie go o upadek republiki-nie karze się za strzelanie do trupa.;p

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrównanie Kartaginy z ziemią 146 b.C., ukrzyżowanie 6 tys. powstańców Spartakusa na rozkaz Krassusa w 71 b.C, rzeź Avaricum w 52 b.C.

To nie była zbrodnia, tylko dobry uczynek. Cezar był tyranem i zasłużył na to, co go spotkało.

Kartagina?

Coz doprawdy trudno zalowac mordercow dzieci w imie paskudnego zabobonu.Jak sie cywilizacje buduje na trudnej do zrozumienia dla innych podlosci, to chyba na powszechna milosc sasiadow nie nalezy liczyc.A i powody ochydnych zbrodni bywaly wyjatkowo zalosne.Np.powodzenie w interesach. :wacko:

Trudno chyba kupiecka mentalnosc sprowadzic do wiekszego absurdu.Fuj... :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdy usłyszymy słowo "zbrodnia" od razu kojarzy nam się Wołyń, Auschwitz itp. Ale co ze zbrodniami w starożytności? Przecież wtedy też musiało do takich do chodzić. O ile się nie mylę (pewnie się mylę ergo proszę mnie poprawić) Rzymianie wycięli w pień Kartagińczyków, po zdobycia miasta.

Edited by TyberiusClaudius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdy usłyszymy słowo "zbrodnia" od razu kojarzy nam się Wołyń, Auschwitz itp. Ale co ze zbrodniami w starożytności? Przecież wtedy też musiało do takich do chodzić. O ile się nie mylę (pewnie się mylę ergo proszę mnie poprawić) Rzymianie wycięli w pień Kartagińczyków, po zdobycia miasta.

Problem w tym, że "zbrodnia" na wojnie występuje wtedy, gdy mamy do czynienia z łamaniem praw (zapisanych) i zwyczajów (powszechnych) prowadzenia wojen... Należy więc się zastanowić czy działania, które dzisiaj uważamy za zbrodnię były nimi w czasach gdy miały miejsce? Jeżeli stracenie lub uczynienie niewolnikami pojmanych wrogów było w danym okresie zwyczajem to trudno mówić o zbrodni. Podobnie z łupieniem podbitych miast wraz z konsekwencjami dla ludności...

Edited by Razorblade1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
Furiusz   
Problem w tym, że "zbrodnia" na wojnie występuje wtedy, gdy mamy do czynienia z łamaniem praw (zapisanych) i zwyczajów (powszechnych) prowadzenia wojen...

Hmm akurat jeśli idzie o zwyczaj to coś takiego mogło występować lub też chcemy żeby występowało i sami coś takiego tworzymy dobrym przykładem są domniemane zasady prowadzenia wojny w starożytnej Grecji. Oczywiście dotyczyły tylko walki z Grekami ale tak naprawdę są to raczej współczesne wymysły badaczy niż rzeczywistość ówczesna co dobitnie pokazuje wojna peloponeska. Warto zajrzeć do R. Kulesza, Polis apolis. Wysiedlenia, przesiedlenia i ucieczki ludności w świecie greckim V i IV wieku p.n.e., Warszawa 1998, warto zajrzeć do Tukidydesa, Wojna peloponeska księga III gdzie opisane są działania wobec Mityleny za zdradę oraz to jak zachowywało się zgromadzenie ludowe w Atenach - warto bo daje poznać klimat tamtych czasów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do kwestii ukarania Mityleny i występów Kleona i Diodotosa, to warto przytoczyć notkę redakcyjną Jana Długosza do tych mów:

"W osobach Kleona i Diodotosa starły się dwa poglądy dotyczące metod, lecz nie celów, uprawiania polityki. Słuszność podjętej decyzji rozważano jedynie w kontekście korzyści, jaką może odnieść państwo. Kwestie moralne nie zajmowały żadnego z mówców...".

/"Wielkie mowy historii", T. I "Od Mojżesza do Napoleona", wyb. i oprac. T. Zawadzki, Warszawa 2006, s. 28/

Połączono dwa podobne tematy: Jarpena i Tyberiusza.

secesjonista

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warte uwagi:

E. Heza "Eksterminacja jeńców i ludności cywilnej w czasie wojny peloponeskiej w świetle dzieła Tukidydesa", "Acta Universitatis Nicolai Copernici. Nauki Humanistyczno-Społeczne", Historia, 1975, Tom 10 (67).

Z krótkiego przeglądu jaki dał ten autor, można wysnuć wniosek, że wiele zależało od przypadku, wpływu dowódców, charakteru konfliktu. W tych samych okolicznościach potrafiono obywateli wyciąć w pień, a w innym mieście wziąć ich do niewoli. Nie było żadnej reguły przy rozróżnianiu czy miasto się poddało czy trzeba było je zdobyć szturmem. Podobnie nie można znaleźć jakiejś regularności w traktowaniu jeńców będących wolnymi obywatelami a niewolnikami.

Niezależnie od sporu czy istniały jakieś "prawa" regulujące kwestie co jest dopuszczalne w działaniach wojennych, to wydaje się, iż przyjąć można, potraktowanie jako zbrodnię sytuacji w których wynegocjowano odpowiednie warunki poddania się, a po złożeniu broni nastąpiła eksterminacja jeńców. Tudzież, kiedy zabijano kobiety i dzieci, miast zwyczajowo uczynić z nich niewolników.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.