Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
lukass

II Potop szwedzki

Rekomendowane odpowiedzi

lukass   

Tak zwany II potop szwedzki miał miejsce podczas wojny północnej, kiedy Szwecja najechała i grabiła neutralną Rzeczpospolitą. Czy Polacy mogli stawić czoła Szweda i czy II potop przyniósł

jakieś korzyści dla Rzeczpospolitej ?

Zapraszam do dyskusji :lol:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Czy Polacy mogli stawić czoła Szweda

Nie mogli, bowiem nie byli przygotowani nawet do rozpoczęcia wojny z prostego powodu - oni w tej wojnie nie uczestniczyli. Formalnie Rzeczpospolita była neutralna, choć trudno ją uznać za neutralną skoro była połączona unią personalną z Saksonią, a także wspierała wojska saskie w walce ze Szwedami (Kliszów). W rezultacie nasz kraj doznał zniszczeń, którym mógł dorównać tylko "potop" 1655 - 1660.

I z ciekawości zapytam - skąd wyrażenie "II potop szwedzki" (które poniekąd jest zgodne z prawdą)?

i czy II potop przyniósł

jakieś korzyści dla Rzeczpospolitej ?

Korzyści nie było. Były tylko straty.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
lukass   
skąd wyrażenie "II potop szwedzki" (które poniekąd jest zgodne z prawdą)?

Nasza pani od Historii tak to określiła, czyli chyba dobrze. Interpretacja może być różna, w końcu wojska szwedzkie "zalały" i złupiły Rzeczpospolitą po raz drugi.

Korzyści nie było. Były tylko straty.

Na korzyść można uznać elekcję Stanisława Leszczyńskiego.

W rezultacie nasz kraj doznał zniszczeń, którym mógł dorównać tylko "potop" 1655 - 1660.

Podczas tej wojny straty były o wiele większe.

Rzeczpospolita była neutralna, choć trudno ją uznać za neutralną skoro była połączona unią personalną z Saksonią,

Nie zmienia to faktu, że Szwecja zaatakowała bez wypowiedzenia wojny, czym pogwałciła neutralność Rzeczpospolitej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Na korzyść można uznać elekcję Stanisława Leszczyńskiego.

Niby dlaczego? Czego Stanisław Leszczyński dokonał?

Podczas tej wojny straty były o wiele większe.

Jakiś dowód? Ze swej strony powiem tylko, że:

1. Pod Kliszowem Karol XII miał 20 tys. żołnierzy, przykładowo w 1654 r. pod bronią było 45 tys. Szwedów, rok później ta liczba musiała wzrosnąć lub po prostu pozostała na tym samym poziomie. Skoro więc armia szwedzka w 1654 r. była liczniejsza niż armia szwedzka w 1702 r. to potrzeba było na jej utrzymanie więcej funduszy, a fundusze najłatwiej zdobywa się poprzez grabieże, a w czasie I "potopu" grabieży było na 100% więcej.

2. W latach 1655 - 1656 Szwedzi wywieźli wiele dzieł sztuki (z Prus Książęcych zaczął to robić już Gustaw II Adolf w 1626 r.), co spowodowało to, że w XVIII wieku Szwedzi nie mieli nic do wywiezienia :lol:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
lukass   
Niby dlaczego? Czego Stanisław Leszczyński dokonał?

Mógł by rozpocząć reformy w państwie, Stanisław był władcą oświeconym.

Jakiś dowód?

Co mam ci zdjęcia pokazać ? :lol: Szwedzi palili wsie i grabili domostwa, zaatakowali Polskę bez wypowiedzenia wojny czym pogwałcili jej neutralność, Polska stała się karczmą zajezdną wszystkich wojsk biorących udział w wojnie.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Mógł by rozpocząć reformy w państwie, Stanisław był władcą oświeconym.

Każdy mógłby rozpocząć reformy w państwie, problem w tym, że później się okazało, że były to pobożne życzenia, sądzę że Stanisław nie byłby wyjątkiem. A słynny Głos wolny wolność ubezpieczający to rok 1743 czyli trochę czasu po elekcji.

Szwedzi palili wsie i grabili domostwa

A w latach 1655 - 1656 tego nie robili? :shock: Oczekiwałem dowodów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
lukass   
A w latach 1655 - 1656 tego nie robili? :shock: Oczekiwałem dowodów.

Ale czego ty odemnie żądasz ? Napisała Ci przecierze, że ograbili całkowicie Rzeczpospolitą.

Jakie ty dowody jeszcze chcesz ???

Każdy mógłby rozpocząć reformy w państwie, problem w tym, że później się okazało, że były to pobożne życzenia, sądzę że Stanisław nie byłby wyjątkiem.

Uważam, że Stanisław miał największe szanse na zreformowanie kraju, gdyby rządził dłużej. (off-top)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Ale czego ty odemnie żądasz ? Napisała Ci przecierze, że ograbili całkowicie Rzeczpospolitą.

Jakie ty dowody jeszcze chcesz ???

To, że najeźdźcy nas grabili to było normalne, problem dlaczego, co mieli do zagrabienia i ile zagrabili.

Zniszczenia domostw(miasta):

Wielkopolska:56%-60%

Mazowsze(miasta królewskie):78%

Ruś Czerwona:ok.80%

Podlasie:62%

Małopolska:60%

Prusy Królewskie:brak danych,jednak musiały być poważne skoro doszczętnie zostały zniszczone:Chojnice,Kośćierzyna,Stargard,

Świecie.

Zniszczenia domostw(wieś):

-Spośród 101 folwarków na mazowszu:13 przestało istnieć,27 miało doszczętnie spalone budynki,a 20% utraciło cały inwentarz.

Prusy Królewskie;było tu jeszcze gorzej,1/3wsi została całkowicie zniszczona.

Podlasie i Ruś Czerwona;zniszczeniu tu uległo około 53%-58% gospodarstw chłopskich.

Lustracja w 1661r. królewszczyzn wykazała że ogółem 50%-70% gruntów chłopskich jest opuszczonych.

Ziemia uprawna i hodowla:

Np.na mazowszu 60%ziemi leżało odłogiem,w województwie kaliskim zbiory wynosiły tylko 22%-30% plonów w porównaniu z latami przed potpoem.We wspomnianym mazowszu tylko 15% łanów kmiecych obsiano a we wsiach duchownych do 22% obsiano,a szlacheckich 45% łanów obsiano w porównaniu z latami przed potopem.

Drastycznie zmniejszyła się także hodowla zwierząt na mazowszu nielal całkowicie przestała istnieć.

Demografia:

Przyjmuje się że przed potpoem było ok.9-10mln mieszkańców Rzeczpospolitej w latach 70.XVIIw. pozostało jużtylko 6-7mln ludnośći.

W królewszczyznach ubyło chłopów:

Mazowsze i Małopolska:40%

Wielkopolska:51%

Prusy Krolewskie:60%

Ubytek ludnośći w miastach:

Mazowsze:70%

Wielkopolska:60%-70%

Prusy Królewskie:60%

Wiadomości z innego forum o zniszczeniach na skutek "potopu".

Uważam, że Stanisław miał największe szanse na zreformowanie kraju, gdyby rządził dłużej. (off-top)

Gdyby, ale nie przeprowadził, wielu miało szanse na reformy, a tego nie zrobiło.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

I ty zgodzę się z Wami: Polski nie było już z czego ograbić, grabiono z życia ludzkiego.Zgodnie z opiniami historyków, stan ludności po II Potopie(według xlukassa), zmniejszył sie o 25 %. Przemarsz kilku armii, które zdzierały z mieszkańców Rzeczpospolitej dosłownie wszystko a przede wszystkim żywność sprawił, że ludzie ginęli z głodu.Tragiczny okres w dziejach Polski-zgliszcza, śmierć, pożoga,wymarłe osiedla ludzkie-obraz po III wojnie północnej. .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.