Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Estera

Jean Bernadotte - ocena

Rekomendowane odpowiedzi

Estera   

Jak oceniacie tego marszałka? Może zastanawialiście się po co Napoleon trzymał tego zdrajcę? Jak knuł przecie Cesarzowi Francuzów?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Profanacja marszałka w każdym calu... Np. jego zachowanie podczas bitew pod Jeną i Auerstedt. Zazdrościł Napoleonowi niemal wszystkiego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Amilkar   

Świnia , świnia i jeszcze raz świnia.chciał tylko chwały i poklasku z nikim sie nie chciał dzielić zwycięstwem ,zazdrościł każdemu, nienawidził Davout'a. I gdyby jeszcze było mało został królem Szwecji!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   

I jeszcze w dodatku pod Wagram zawalił sprwę... Zawsze byl przeciw Napoleonowi- niestety nie mogę zrozumieć Cesarza Francuzów- jak on go mógł trzymać u swego boku...Jeśli decydował o tym sentyment do byłej dziewczyny...to niesttey- to była czysta naiwnośc i głupota :cry:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lizander   

Prawdziwy republikanin, nie nawidził Napoleona, po ludzku traktował więźniów, jeden z dwóch marszałków, którzy osiągnęli coś trwałego. Tego nie osiągnął nawet Bonaparte.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
jeden z dwóch marszałków, którzy osiągnęli coś trwałego

Kolego! Ty się Napoleona czepiałeś, że niemoralny, że zły-ojeku-morderca, kłamca- a Bernadotte- powiedz mi na czm oparł tą "trwałość"? Na oszustwie, na kłamstwie, na knowaniu- Napoleon dał mu tytuł, sławę, pieniądze a ten tak się odpłacał- co za człowiek! Niżej upać nie można było! Zdrajca, zero honoru!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Amilkar   
Prawdziwy republikanin, nie nawidził Napoleona, po ludzku traktował więźniów, jeden z dwóch marszałków, którzy osiągnęli coś trwałego. Tego nie osiągnął nawet Bonaparte.

Niby tron Szwecji miałby być czymś trwałym ?A drugi marszałek tak dla ścisłości to któy miał być ? Davout ?/Bonaparte myślę że osiągnął trwałe rzeczy , ale zaprzepaścił wiele z nich. Od momentu Hiszpanii zaczęło się wszystko walić.

Na oszustwie, na kłamstwie, na knowaniu
Racja niestety.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   

A ijeszzcze jedno- republikanin monarchą???

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lizander   
kolego! Ty się Napoleona czepiałeś, że niemoralny, że zły-ojeku-morderca, kłamca- a Bernadotte- powiedz mi na czm oparł tą "trwałość"? Na oszustwie, na kłamstwie, na knowaniu- Napoleon dał mu tytuł, sławę, pieniądze a ten tak się odpłacał- co za człowiek! Niżej upać nie można było! Zdrajca, zero honoru!

A Szwedzi dali mu tron (notabene za dobre traktowanie jeńców, a nie to co Bonaparte zrobił w Tulonie) - odwdzięczył im się lojalnością i dobrymi rządami.

To że dowodził jak najlepiej potrafił przeciw Napoleonowi jako król Szwecji to tylko chwała wiekopomna mu za to. To był jego obowiązek.

Niby tron Szwecji miałby być czymś trwałym ?

Tak, jego potomkowie do dziś na nim zasiadają - dla mnie to spełnia definicję trwałości.

A drugi marszałek tak dla ścisłości to któy miał być ? Davout ?

Soult. Jeden z czterech wielkich marszałków Francji. To jest osiągnięcie!

Bonaparte myślę że osiągnął trwałe rzeczy , ale zaprzepaścił wiele z nich.

Wszystkie. przez to nie godzi się nazywać ich trwałymi.

A ijeszzcze jedno- republikanin monarchą???

Dokładnie tak, konstytucyjnym, z woli narodu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
Dokładnie tak, konstytucyjnym, z woli narodu.

Napoleon też wybrany został przez naród!

Dla mnie Bernadotte to zero! Zero i już! Gdzie on miał honor! Co to za człowiek! Oszust i zdrajca! Bardzo się dziwie Napoleonowi, że ktoś taki był marszałkiem...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lizander   

Napoleon wybrany przez naród, a to ci dobre... Oczywiście zamach stanu nie miał nic do rzeczy, tak? Bernadotte został wybrany dużo demokratyczniej niż Napoleon - ten bagnetami osiągnął władzę, a Bernadotte'owi zaproponowano mu ją w uznaniu jego humanitarnej postawy - wyczuwasz tę subtelną różnicę?

Co to za człowiek? Wielki.

Gdzie on miał Honor? Jakoś najbardziej niehonorowy jego wyczyn jaki pamiętam to bitwa pod Jeną, gdzie nie podparł prawego skrzydła (III K marsz. Davout). Nie widze niczego niehonorowego - a wręcz wybitne poświęcenie i idealizm swego rodzaju w jego wyczynach w Austrii i rządach w Szwecji.

Faktem jest, ze jego nominacja to dowód, ze Bonaparte rozdawał tytuły według klucza towarzysko-kolesiowskiego. Moim zdaniem takie postępowanie nie przynosi chwały Korsykańskiemu Potworowi, a Twoim?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Oczywiście zamach stanu nie miał nic do rzeczy, tak?

Cóż... Napoleon był niewygodny dla dyrektoriatu, który zaniepokojony sławą generała wysłał go do Egiptu (a raczej zaakceptował plan Napoleona o powolnym zwyciężaniu nad Anglią - co dyrektoriatowi było na rękę). Gdy Napoleon wrócił z Afryki, wkurzył się na dyrektoriat za to, że roztrwonili bogactwa zdobyte we Włoszech, a sam Półwysep Apeniński - stracili. Dyrektoriat nie mógł puścić tego płazem, także zamach stanu był dla Napoleona pewnego rodzaju obroną - mógł się kiedyś obudzić w więzieniu. A i Francuzom pod dyrektoriatem różowo się nie żyło - za Napoleona mieli przynajmniej jakąś chwałę.

Jakoś najbardziej niehonorowy jego wyczyn jaki pamiętam to bitwa pod Jeną, gdzie nie podparł prawego skrzydła (III K marsz. Davout). Nie widze niczego niehonorowego - a wręcz wybitne poświęcenie i idealizm swego rodzaju w jego wyczynach w Austrii i rządach w Szwecji.

W czasie bitwy pod Jeną i Auerstedt to ja w postawie Bernadotte widzę tylko nienawiść i zazdrość do lepszych od niego...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   

Czyli Lizandrze- jak ja Tobie, tak Ty mi :lol:

Moim zdaniem takie postępowanie nie przynosi chwały Korsykańskiemu Potworowi, a Twoim?

Bernadotte- to pomyłka- ujmuje to chwały Cesarzowi Francuzów. Ale reszta- nie...

Wielki.

Dobra- proszę o fakty- wyczyny, konkretne daty i jak z tymi jeńcami było. Bo to, że był wielki- to tylko Twoja opinia. Potwierdź ją- oprzyj o źródła, o prace historyków. Bardzo proszę.

Jakoś najbardziej niehonorowy jego wyczyn jaki pamiętam to bitwa pod Jeną,

Zaraz...Wagram też...ale to w osobnym temacie...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lizander   
Ale reszta- nie...

taaa... a od czego pochodzi francuskie słówko "raguser" - zdrajca?

Tofiku - pozwól że zadam pytanie - objął władzę w wyniku zamachu stanu popartego bagnetami, czy nie?

W czasie bitwy pod Jeną i Auerstedt to ja w postawie Bernadotte widzę tylko nienawiść i zazdrość do lepszych od niego...

Owszem, wykazał się małodusznością, ale postepował w obrębie rozkazów Napoleona.

Dobra- proszę o fakty- wyczyny, konkretne daty i jak z tymi jeńcami było. Bo to, że był wielki- to tylko Twoja opinia. Potwierdź ją- oprzyj o źródła, o prace historyków. Bardzo proszę.

1807 - zajęcie Lubeki, przytoczę cytat z Macdonella: "Bernadotte wziął do niewoli pewną ilość Szwedów i, jak to zawsze czynił w stosunku do jeńców, obszedł się z nimi bardzo uprzejmie". Zaznaczam, ze ta opinia znajduje potwierdzenie w fakcie wybrania go na króla Szwecji.

Rządy karola XIV Jana w Szwecji to okres pokoju, prosperity i wkraczania na drogę ku liberalizmowi.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Tofiku - pozwól że zadam pytanie - objął władzę w wyniku zamachu stanu popartego bagnetami, czy nie?

Raczej nie na bagnetach, ale w tym mu nikt nie przeszkadzał - dla Napoleona było to zbawienie wręcz (ciekawym jak by się Bernadotte w Rosji zachował...).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.