Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Słonie bojowe

Recommended Posts

Jak, kiedy i gdzie były używane oraz w jakich ilościach? Wiadomo o słynnej wyprawie Hannibala i o słoniach w niej użytych, ale jak one właściwie walczyły? Puszczano je jako taran? Czy ktoś na nich siedział? W Indiach też jest tych słoni co nie miara, czy tam też nimi walczono? Zapraszam do dyskusji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co wiem to prawie wszystkie słonie Hannibala wyginęły podczas przeprawy przez góry. Ostał mu się tylko jeden, który był używany podczas ceremonii, uroczystych wiazdów do miasta etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lizander   
Z tego co wiem to prawie wszystkie słonie Hannibala wyginęły podczas przeprawy przez góry. Ostał mu się tylko jeden, który był używany podczas ceremonii, uroczystych wiazdów do miasta etc.

Nad Trebbią miał jeszcze kilka - wymarły w Etrurii. Później Hannibal otrzymał 20 kolosów w charakterze posiłków.

Słonie wykorzystywano jako ruchome platformy strzelnicze, masę uderzeniową, straszaki na konie - było multum opcji. Ile ich wykorzystywano? Zależy gdzie i kiedy:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   
Jak, kiedy i gdzie były używane oraz w jakich ilościach? Wiadomo o słynnej wyprawie Hannibala i o słoniach w niej użytych, ale jak one właściwie walczyły? Puszczano je jako taran? Czy ktoś na nich siedział? W Indiach też jest tych słoni co nie miara, czy tam też nimi walczono? Zapraszam do dyskusji.

W dużych ilościach używane na wschodzie przeciwko Aleksandrowi Wielkiemu.Służyły do przełamywania szyku wojsk , deptały słonie żołnierzy , wozy, machiny itp. wprowadzały zamęt i ogromną panikę.Taranowały szarżując na szyki wojska , miały na sobie często łuczników wraz z poganiaczem. Mogły też łatwo bronić wojsko przed jazdą przeciwnika.

Oczywiście przenosiły zaopatrzenie jeszcze.

Łatwo się płoszyły i nie słuchały komend w zgiełku bitewnym.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nazaa   
deptały słonie żołnierzy

Chyba raczej konie :lol: Poza tym usuwały okruchy skalne, które stoczyły się na drogę, przewracały palisady, zgniatały bramy miast etc.

Arystoteles w swojej "Zoologii" podaje, że "Indowie dosiadają niektórych słoni oswojonych i ruszają na poszukiwanie dzikiego stada. Gdy na nie natrafią, wydają rozkaz słoniom, na których siedzą, bicia dzikich słoni, aż te padają w końcu z wyczerpania i pozwalają się zapędzić do czworokątnej zagrody otoczonej pniami drzew. Miotającym się zwierzętom pęta się przednie nogi, żeby się uspokoiły".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hauer   

Żywe czołgi normalnie :lol:

Niestety czasem o działani obosiecznym. Zraniony/spłoszony moze byc trudny do opanowania. Falanga Aleksandra potrafiła tez zepchnąc słonie tak, ze te miażdżyły własne oddziały.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   
Falanga Aleksandra potrafiła tez zepchnąc słonie tak, ze te miażdżyły własne oddziały.

Chyba bały się rzędu Sariss czy co?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hauer   

Nie wiem czy sie bały.

chyba trudno było zmusić słonia, żeby się pchał na tak liczne włócznie i sie o nie ranił. Każde stworzenie instynktownie unika bólu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amilkar   
Nie wiem czy sie bały.

chyba trudno było zmusić słonia, żeby się pchał na tak liczne włócznie i sie o nie ranił. Każde stworzenie instynktownie unika bólu

Niby tak , choć w popłochu nie zważały na nic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   

Gdzieś czytałem, że rzymianie uzbroił piąty legion w topory rozkazując legionistom atakować nogi słoni, co przyniosło oczekiwany skutek. Ten legion miał potem jako swój symbol wizerunek słonia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   
Nie wiem czy sie bały.

chyba trudno było zmusić słonia, żeby się pchał na tak liczne włócznie i sie o nie ranił. Każde stworzenie instynktownie unika bólu.

Słonie z natury są płochliwymi gigantami. Dlatego też, by skutecznie można było się nimi w wojaczce posługiwać trzeba było je do jej wyglądu przyzwyczaić - słonie były w większości tresowane. Poza tym nie zapominajmy, że słonie miały swoją obstawę, której zadaniem była właśnie ochrona ich przed zranieniem. Mało tego, dosiadali je "jeźdźcy", którzy w chwili, gdy elefant zaczął wyrywać się z pod kontroli, wbijał kołek w głowę (nie pamiętam dokładnie w którą cześć), by go do porządku przywrócić. Oczywiście nie zawsze się to sprawdzało, nie zawsze taki dosiadający miał sposobność życiową, by to zrobić. :D

Słonie generalnie były niepewną bronią no i drogą w utrzymaniu.

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
Poza tym nie zapominajmy, że słonie miały swoją obstawę, której zadaniem była właśnie ochrona ich przed zranieniem.

Słonie maja gruba skórę i nie tak łatwo je zranić.

Słonie z natury są płochliwymi gigantami.

Z tą płochliwością nie było tak źle, skoro przez dwa tysiące lat słonie były używane na polach bitew.

Ci co kierowali słoniem, mieli przy sobie młotek i dłuto, i gdy słonia ogarnęła panika, zabijano go poprzez przecięcie kręgosłupa dłutem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Młotek i dłuto miało być używane w armii punickiej, ale nie spotkałem się z informacją o tym sprzęcie w armiach takich jak hinduska czy tajska. Pamiętajmy że mahout był niezwykle przywiązany do swojego Trąbalskiego i ciężko mu było się pogodzić z zabiciem 'rumaka'.

'Kołek' o ktorym wspomniała Puella ma trzy wersje, znane pod hinduskimi nazwami:

- thott - hak

- valiya kol - długi kij/drąg

- cheru kol- krotki kij/drąg

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   
Młotek i dłuto miało być używane w armii punickiej, ale nie spotkałem się z informacją o tym sprzęcie w armiach takich jak hinduska czy tajska. Pamiętajmy że mahout był niezwykle przywiązany do swojego Trąbalskiego i ciężko mu było się pogodzić z zabiciem 'rumaka'.

Kadrinazi, ja pisze z tej jasnej strony mocy, czyli rzymskiej. :D Nie znam się na taktyce słoniowej hinduskiej czy tajskiej niestety.. Z indyjskich klimatów znam jedynie epizod Aleksandrowy. U Plutarcha dla przykładu mamy przedstawioną wzruszającą scenkę kiedy to słoń poczuwszy swego pana nafaszerowanego pociskami: zniżył się z wolna i ukląkł na ziemi, ostrożnie chwytając trąbą poszczególne pociski, wyjmował je z jego ciała. Żywoty.., Aleksander Wielki, 61.

Pancerny, do Ciebie wrócę za chwil parę..:)

[ Dodano: 2008-10-25, 16:41 ]

Poza tym nie zapominajmy, że słonie miały swoją obstawę, której zadaniem była właśnie ochrona ich przed zranieniem.

Słonie maja gruba skórę i nie tak łatwo je zranić.

Ale negujesz w tym wypadku sensowność ochrony, czy co? Bo nie wiem czy dobrze rozumiem komentarz Twój do wspomnianej eskorty.

Z tą płochliwością nie było tak źle, skoro przez dwa tysiące lat słonie były używane na polach bitew.

Dlatego też wspomniałam o odpowiednim wyszkoleniu. Ale to nie zmieniało faktu, że w dalszym ciągu działał instynktownie.

No i na jaką skalę były one w wojaczkach wykorzystywane?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.