Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Gryfon

Wojna Rydza-Śmigłego

Recommended Posts

39 minutes ago, ciekawy said:

Kordonowe ustawienie sił wzdłuż granic było z militarnego punktu widzenia dużym błędem,  jednak taka demonstracja przed sojusznikami była polityczną koniecznością pokazania woli walki.

No właśnie. Dlaczego Ziemkiewicz o tym nie wiedział?  Dlatego uważam że user Gryfon coś opatrznie przeczytał czy zrozumial. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gryfon   
W dniu 30.09.2020 o 1:50 PM, kszyrztoff napisał:

Czy user Gryfon sugeruje że każdy "ciekawy" powinien pobiec teraz do księgarni czy biblioteki i wypożyczyć  te "dzieło" Ziemkiewicza

 

Oczywiście że tak ! Niech kolega chwile pomyśli: jeśli ktoś bezzasadnie podważa ze coś zostało w danej książce napisane to co innego można zrobić niż go do niej odesłać? Poza tym przecież nie każe w tym celu czytać nikomu całej książki a jedynie ostatni rozdział!

 

W dniu 28.09.2020 o 8:25 PM, Komar napisał:

 Nam takie rzeczy tłumaczono w szkole

Jeśli  kolega wierzy we wszystko co powiedziano  mu w szkole  to znaczy że jest łagodnie mówiąc człowiekiem bardzo naiwnym...

 


Osobną kwestią jest to że jeszcze bardziej niż przeczytać książkę polecam wysłuchać wykładu w którym to zagadnienie zostało omówione szerzej :

 

 

 

 

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Gryfon said:

Oczywiście że tak ! Niech kolega chwile pomyśli: jeśli ktoś bezzasadnie podważa ze coś zostało w danej książce napisane to co innego można zrobić niż go do niej odesłać? Poza tym przecież nie każe w tym celu czytać nikomu całej książki a jedynie ostatni rozdział!

Pomijając to czy "bezzasadnie podważam" zapytam usera Gryfona czy to że coś gdzieś zostało napisane sprawia że jest to "prawdą, samą prawdą i  tylko prawdą"?

Czy z związku z tym żadna logika już tu nie obowiązuje? Czy nie należy sobie zadać pytanie: w oparciu o jakie materiały Ziemkiewicz który historykiem nie jest stworzył swoja teorię?

Niech user Gryfon nie bierze tego do siebie ale przypomina mi się von Nogay ..."to  jest z całą pewnością osioł". (CK Dezerterzy)

A co do "bezzasadnego podważania:

 Zaryzykuję hipotezę że user Gryfon 

gdzieś Ziemkiewicza źle zrozumiał i stąd ten wątek.

Tych słów użyłem a z nich  coś innego niż twierdzi user wynika.

 

Edited by kszyrztoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

polecam wysłuchać wykładu

Aż takiej determinacji, aby wysłuchać tego w całości to nie miałem (zdecydowanie wolałbym konkretny cytat z książki). Leciałem fragmentami. 

Dowiedziałem się, że zakazywano budowy umocnień na Górnym Śląsku, a Armia "Poznań" miała atakować Berlin.

Wystarczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obejrzałem do końca i jak dla mnie to raczej strata czasu.  Wspomniany zakaz budowy umocnień czy też rozmieszczenie najsilniejszej polskiej armii(Armia Poznań)

mogły mieć miejsce z innych przyczyn niż te które wymienił Ziemkiewicz. Źródła jakie ten podaje  to m.in. zapisek płk. Roweckiego z którego wynika że to dobrze że Zachód z ofensywą się nie spieszy  bo sami sobie poradzimy(zapisek z dnia jak twierdzi Ziemkiewicz 2 września). Po wykładzie publicysty  głos zabrał nieznany mi profesor. Tutaj pytanie do usera Gryfona  czy wspomniany profesor to poparł hipotezę(publicysta nazywa to hipotezą a nie tezą) Ziemkiewicza czy też nie. Moje pytanie bierze się stąd że user pewnie zalinkowany materiał obejrzał "od deski do deski" ja zaś zastanawiam się czemu to pan  profesor chyba częściej  rok 1920 a nie 1939  wspomina. Przecież kampanii wrześniowej nie było w 1920 roku a to przecież wspomniana kampania była tematem.  .  Głos też zabrał Grzegorz Braun i też nie odniósł się do wspomnianej hipotezy. W momencie kiedy kamerę skierowano na Brauna za jego plecami dostrzegłem jedynie kilka osób  obecnych na zdarzeniu.  Odniosłem wrażenie że na sali widzów mogło być około dziesięciu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

Wspomniany zakaz budowy umocnień czy też rozmieszczenie najsilniejszej polskiej armii(Armia Poznań)

mogły mieć miejsce z innych przyczyn niż te które wymienił Ziemkiewicz.

Pewne znaczenie może mieć także to, że nie była to najsilniejsza polska armia, a Obszar Warowny „Śląsk” nie został jednak zbudowany wbrew wyraźnym zakazom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 28.09.2020 at 3:42 PM, Gryfon said:

Przeczytałem ostatnio książkę ,,Złowrogi cień Marszałka,, Rafała Ziemkiewicza. To co wydało mi się w niej najciekawsze wcale nie dotyczyło postaci Józefa Piłsudskiego ale Rydza śmigłego.  Autor postawił tam tezę że on w 1939 wcale nie przygotował Wojska Polskiego do obrony tylko do ataku . Była to zresztą właśnie główna przyczyna tak szybkiej klęski. Gdyby Armia Polska była przygotowana do obony przed Niemcami, a nie do atak na nie to co prawda też by przegrała ale wcześniej zadała by Niemcom o wiele większe straty, a walki trwała by przynajmniej do Grudnia

Zwrócę uwagę na dwa zdania usera Gryfona.

Autor postawił tam tezę że on w 1939 wcale nie przygotował Wojska Polskiego do obrony tylko do ataku .

i drugie:

Gdyby Armia Polska była przygotowana do obony przed Niemcami, a nie do atak na nie....

Jakie można wysnuć wnioski z tych dwóch zdań?  No ja wysnułem taki  że "zdradziecka" Polska postanowiła napaść na "państwo "miłujące pokój" czyli III Rzeszę.

Jakoś nie przychodzi mi do głowy inna interpretacja.  A co na to Ziemkiewicz? Otóż w swoim wykładzie twierdzi że jest to jedynie jego hipoteza a nie teza jak napisał Gryfon.  Co więcej w wykładzie publicysta mówi że to nie Polacy mieli napaść na Niemcy (czyli coś innego niż napisał Gryfon) lecz  w przypadku niemieckiej agresji 

miało to pozwolić na przeniesienie walk na tereny Rzeszy. 

Co  do siły armii Poznań  to nie wiem ale co do do fortyfikacji na Śląsku to nawet takiemu laikowi jak ja twierdzenie Ziemkiewicza nie wydaje się być argumentem.

Zastanawiam się także ile może być prawdy w twierdzeniu Ziemkiewicza że polscy dowódcy nie chcieli już po przegranej kampanii wrześniowej obarczać winą  za taką strategię i przegraną  Marszałka. Czy można sobie wyobrazić taki szacunek do Śmigłego że żaden z oficerów  o takich jego "zasługach" nigdy by nie wspomniał? 

 

 

 

 

Edited by kszyrztoff
dopisek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gryfon   
W dniu 30.09.2020 o 1:50 PM, kszyrztoff napisał:

Wydaje mi się że nawet gdyby tego planu nie było samodzielna agresja Polski na Niemcy nie była możliwa. Może więc "z kimś w porozumieniu"?

Rydz-śmigły jak najbardziej planował tę wojnę wygrać sam!  On liczył że gdyby udało mu się zdobyć  Berlin i samodzielnie obalić dyktaturę NSDAP to został by wielkim bohaterem o którym pisano by na pierwszych stanach gazet na całym świecie .  Sojusz  z Francją i Wielką Brytanią to był autorski pomysł ministra Becka który  z nikim nie został skonsultowany

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gryfon said:

Rydz-śmigły jak najbardziej planował tę wojnę wygrać sam

Proponuję podać źródło które nasunęło userowi taką teorię.  Jeśli źródłem jest ponownie "nowoczesny endek" (Ziemkiewicz)  w tym przypadku sugeruje nie brać go "do  bólu" poważnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytuj

Rydz-śmigły jak najbardziej planował tę wojnę wygrać sam!  On liczył że gdyby udało mu się zdobyć  Berlin i samodzielnie obalić dyktaturę NSDAP to został by wielkim bohaterem o którym pisano by na pierwszych stanach gazet na całym świecie .  Sojusz  z Francją i Wielką Brytanią to był autorski pomysł ministra Becka który  z nikim nie został skonsultowany

Tak, tak, oczywiście. I dlatego "Rydz-śmigły" kazał zaatakować radiostację w Gliwicach. Aby mieć pretekst do wygranej wojny i być na pierwszych "stanach" gazet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gryfon   
20 godzin temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Tak, tak, oczywiście. I dlatego "Rydz-śmigły" kazał zaatakować radiostację w Gliwicach.

O tym już  pisałem to czy będzie to wojna ZSRR czy z Trzecia Rzesza i pod jakim pretekstem będzie się ona toczyć było Rydzowi obojętne i tą decyzję pozostawił ministrowi Beckowi.

 

W dniu 4.10.2020 o 4:38 PM, kszyrztoff napisał:

Wspomniany zakaz budowy umocnień czy też rozmieszczenie najsilniejszej polskiej armii(Armia Poznań) mogły mieć miejsce z innych przyczyn niż te które wymienił Ziemkiewicz.

 

Np jakie ?

Edited by Gryfon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mogli przypuszczać że pozycje na Śląsku i tak zostaną utracone na przykład na skutek okrążenia a może po prostu tak intensywnie myśleli co gdzie wybudować że wybuch wojny ich zaskoczył. 

Edited by kszyrztoff
dopisek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie uważacie Moi Drodzy, że w sytuacji, gdy w tej dyskusji już padła nazwa Obszar Warowny "Śląsk", to wszelkie dalsze dywagowanie o zakazie, czy przyczynach zakazu budowy polskich umocnień na Śląsku jest raczej ciężko bezsensowne. A przynajmniej - chcący wziąć w niej udział powinni dochować minimalnej staranności i sprawdzić (chociażby w Wikipedii), cóż to za dziwna istota ów Obszar Warowny "Śląsk".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zawstydził mnie wpis Bruna więc(z pewną nieśmiałością) do  Wiki  zajrzałem:

 

Projekty pierwszych schronów bojowych zostały zatwierdzone przez szefa Sztabu Głównego latem 1933 roku, zaraz potem zaczęła się ich realizacja. Pierwszym wzniesionym odcinkiem umocnień był punkt oporu Dąbrówka Wielka. W 1934 roku powstał kolejny punkt oporu – Szyb Artura. W 1936 roku budowa nabrała tempa – wybudowano dwa nowe punkty oporu, a w roku następnym kolejne trzy. W kolejnych latach uzupełniano wcześniej wybudowaną linię uzupełniając ją m.in. schronami polowymi i pozornymi. W 1939 roku przystąpiono do rozbudowy skrzydeł pozycji, początkowo na północy, później na południu. Budowę przerwał wybuch wojny, wskutek czego Obszar Warowny Śląsk nie był w pełni ukończony.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Obszar_Warowny_„Śląsk”

 

Czy user Gryfon ma jakąs hipotezę dlaczego Ziemkiewicz  o tych umocnieniach w wykładzie nie wiedział?  Czy to nie sugeruje żeby do jego przemyśleń podchodzić trochę bardziej ostrożnie?

Edited by kszyrztoff
dopisek

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
W dniu 6.10.2020 o 12:32 PM, Gryfon napisał:

Rydz-śmigły jak najbardziej planował tę wojnę wygrać sam! 

Czy są na to jakieś konkretne dowody ? Czyt przypadkiem wojenka ta nie miała być wojenką "koalicyjną" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.