Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Bruno Wątpliwy

Podobna symbolika państwowa (i miejska)

Rekomendowane odpowiedzi

jakober   
Dnia ‎14‎.‎07‎.‎2017 o 20:51, secesjonista napisał:

A zna jakober uzasadnienie tych herbów?

Przepraszam, ale urwanie głowy z projektami..

Znam.

W przypadku herbu węgierskiego rodu - Istvan Varallyay zasłużył na niego swą biegłością w przeistaczaniu ogierów w wałachy.

Co do rodu włoskiego kondotiera, to herb jego rodu przedstawiający trzy jądra odnosi się bezpośrednio do owej charakterystycznej męskiej części anatomicznej. Winny jest ponoć Gisalbertus Attonis, założyciel rodu, zwany "Il Colione". 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

A ta informacja to jakie ma podstawy źródłowe?

Na ile Lenin ingerował w zwycięski projekt, który stworzył Kamzolkin (Камзолкин Евгений Иванович)? Zdaje sobie sprawę adamhistoryk, że ów artysta już wcześniej stosował sierp i młot dla uczczenia dnia 1 Maja i Lenin nie miał z tym chyba żadnego związku, jak i pomnik przed wspomnianym pałacem?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tego chyba jeszcze nie było:

Na herbach wielu włoskich jednostek wojskowych występuje trójząb. I przeważnie nie chodzi tu o herb Triestu, tylko o ... ukraiński tryzub. W ten sposób upamiętniono udział oddziałów w walkach na froncie wschodnim w czasie II-ej wojny światowej (w ramach Corpo di spedizione italiano in Russia, czy później 8ª Armata italiana/Armata italiana in Russia).

Zob.:

http://www.bdtorino.eu/sito/articolo.php?id=13321

http://www.roccioso.it/araldica/militare/fanteria/fanti82.htm

http://www.roccioso.it/araldica/militare/artiglieria/montagna3.htm

http://labaro6bersaglieri.it/about/lo%20stemma.html

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_fanteria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_della_cavalleria_dell%27Esercito_italiano

http://it.wikibuff.info/wiki/Armoriale_del_genio_dell%27Esercito_italiano

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Pewną konfuzję wzbudzić może trójząb w Belgii. Jest on elementem flagi, radykalnej partii Nieuw-Solidaristisch Alternatief, a zarazem jest głównym znakiem narodowej drużyny tego kraju. Kiedy ta drużyna wybierała się na FIFA World Cup do Brazylii (w 2014 r.), na samolocie widniał trójząb. Linie lotnicze Brussels Airlines zaproponowały piłkarzom (w 2015 r.) by zaprojektowali nowy design samolotu, w ten sposób powstał czerwony "Trident" (OO-SNA,  Airbus A320-214).

Czy trójząb belgijskiej federacji piłkarskiej ma czysto "piekielne" korzenie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Na tej samej stronie są wyjaśnienia symboliki używanej przez Nieuw-Solidaristisch Alternatief:

https://flagspot.net/flags/be%7Dnsa.html

Ta strona zwraca natomiast uwagę na podobieństwo symboliki z pewnymi ultra-prawicowcami z Hiszpanii:

http://loeser.us/flags/hate2.html

 

Na piłce nożnej się nie znam, natomiast nie sądzę, aby "trójząb piłkarski" w pierwotnym założeniu symbolizował coś więcej niż nawiązanie do przydomka "czerwone diabły". Ewentualnie - do "trójcy" z BrabançonneLe Roi, la Loi, la Liberté (ale to już tylko moje przypuszczenie).

 

W samym opisie samolotu nie ma nic szczególnego, poza ogólnym zaznaczeniem: "The trident is the eye-catching symbol of the Belgian Red Devils. As well as on their logo, you will see the trident everywhere in a stadium when the national team plays their games. And from now on, you will also see it in the air".

Za: https://www.brusselsairlines.com/com/misc/meet_trident.aspx

 

Oczywiście - ruchy skrajne mogą świadomie odwoływać się do tej (piłkarskiej) symboliki, aby przypodobać się kibolstwu. I stąd może (między innymi) wynikać chętne posługiwanie się trójzębem przez N-SA.

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

W nawiązaniu do zdjęcia Araratu, które zamieścił Jancet (https://forum.historia.org.pl/topic/19240-armenia/?tab=comments#comment-279626)- proponuję wątek poboczny: czy znamy przypadki, że symbolika państwowa jednego państwa odwołuje się do "czegoś" położonego w innym?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jak na razie, oprócz wzmiankowanej Armenii (na której herbie widnieje Ararat, leżący dziś w Turcji) znalazłem:

1. Przypadek Boliwii. Na jej herbie widnieje dziesięć gwiazd, symbolizujących departamenty. Tylko, że dziś departamentów jest dziewięć. Dziesiąta gwiazda symbolizuje utracony w wyniku wojny o saletrę departament Litoral (i marzenie Boliwii o odzyskaniu dostępu do morza).

2. Herb Kolumbii. Na jej herbie ewidentnie widać terytoria dziś tworzące Panamę.

3. Flaga Syrii. Dwie zielone gwiazdy pierwotnie symbolizowały Syrię i Egipt (w ramach Zjednoczonej Republiki Arabskiej). Dziś wyjaśnienie jest nieco inne (oddanie Syrii idei jedności arabskiej).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   

Coś  podobnego można znaleźć znaczne bliżej.

 

W herbach zarówno Słowacji, jak i Węgier widnieją trzy góry (niebieskie lub zielone), na środkowej z nich (najwyższej) stoi biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona). Powszechnym poglądem, zarówno wśród Węgrów, jak i Słowaków jest, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra. Dziś Tatry i Fatry (Veľká i Malá) leżą na Słowacji, a Matra - na Węgrzech. Z której strony nie patrzeć - częściowo za granicą.

 

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się. A o symbolach tu chyba mówimy.

 

We wzorze naszego paszportu z 2018 roku znajduje się scena z obrony Lwowa 1918. Chyba wszyscy wiemy, że Lwów dziś do RP nie należy. Odnoszę wrażenie, że w jakimś projekcie była też Ostra Brama w Wilnie, ale to chyba nie przeszło.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, jancet napisał:

biały czteroramienny krzyż (Słowacy twierdzą, że jest dvojramenný, ale ja widzę dwa razy po dwa ramiona)

 

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

5 godzin temu, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

hu-1300.gif

 

hu_fr2.jpg

/grafiki ze strony: fotw.info/

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   
19 godzin temu, secesjonista napisał:

Krzyż lotaryński to podwójny krzyż bizantyjski, nie tylko Słowacy tak go określają, w angielskim mówi się o: "two-barred cross" a we francuskim: "croix à double traverse".

 

Sorry, ale cytowane przez Ciebie określenia oznaczają z grubsza "krzyż z dwoma belkami" (poziomymi) i są w pełni słuszne. Natomiast człowiek ma dwa ramiona i, gdyby rozłożył ręce, jego sylwetka przypominałaby zwykły krzyż, a nie lotaryński. Lotaryński ma 4 ramiona, po dwa z każdej strony.

 

19 godzin temu, secesjonista napisał:

 

W dniu 1.06.2019 o 8:13 PM, jancet napisał:

Większość historyków (przynajmniej słowackich, bo z lekturą węgierskich mam kłopot) twierdzi, że ta symbolika została wprowadzona dopiero w 2. poł. XIX wieku ale cóż - przyjęła się

 

Trzy góry pojawiały się na różnych flagach na Węgrzech na długo przed XIX wiekiem, widnieją one na zrekonstruowanej fladze Arpadów czy na sztandarze Jerzego II Rakoczego.

 

Oczywiście. Słowa "ta symbolika" dotyczą tego, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra, a nie samych trzech gór.

Edytowane przez jancet
korekta

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, jancet napisał:

Natomiast człowiek ma dwa ramiona i, gdyby rozłożył ręce, jego sylwetka przypominałaby zwykły krzyż, a nie lotaryński. Lotaryński ma 4 ramiona, po dwa z każdej strony

 

Nie jestem aż tak głupi; cokolwiek o mnie powiadają; by nie wiedzieć ile to ramion ma człowiek.

Oczywiście, że ów krzyż ma cztery ramiona, ale jest też "nałożonym" krzyżem i symbolicznie jest "podwójny", słowackiego nie znam zatem nie wiem jak to jest z ich określeniem i jego konotacjami.

 

12 godzin temu, jancet napisał:

Oczywiście. Słowa "ta symbolika" dotyczą tego, że te trzy góry to Tatra, Fatra i Matra, a nie samych trzech gór

 

A wiemy kiedy taka identyfikacja czy wskazanie nastąpiły na Węgrzech? Bo pomysł ze strony słowackiej autorstwa  Ľudovíat Štúra jest mi znany.

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.