Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
tomaszek

Czy wojska piastowskie umialy odczytywac pozycje z gwiazd?

Recommended Posts

tomaszek   

Spotkalem z ciekawym pytaniem ( i niestety musze na nie odpowiedziec) czy wojska piastowskie umily odczytywac pozycje z gwiazd? szukalem wszedzie , ale nigdzie nie znalezlem odpowiedzi. Moze wy mi pomozecie ,bylbym bardzo wdzieczny:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Spotkalem z ciekawym pytaniem ( i niestety musze na nie odpowiedziec) czy wojska piastowskie umily odczytywac pozycje z gwiazd?

Pierwszy raz się z tym spotykam... To po prostu by było zjawisko nadprzyrodzone, czynienie z wodzów piastowskich jakiś bogów wojny. Zapewne odpowiedź na Twoje pytanie, byłaby łatwiejsza, gdybyś powiedział - dlaczego zadajesz to pytanie? :roll: Wojska niemieckie w czasie swoich wypraw do Polski kilkakrotnie wpadały w zasadzki i ulegały atakom partyzanckim (jak np. w czasie wojen Chrobrego czy Krzywoustego), jednak to nie zasługa gwiazd, a po prostu licznych lasów zwłaszcza na Śląsku (gdzie Niemcy atakowali najczęściej) gdzie mogliby skryć się ewentualni partyzanci lub nawet regularne polskie wojsko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nazaa   

Tak na chłopski rozum - chyba wiedzieli, że Gwiazda Polarna wskazuje północ, prawda?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tak na chłopski rozum - chyba wiedzieli, że Gwiazda Polarna wskazuje północ, prawda?

Kto wie? :) Na chłopski rozum Ziemia jest okrągła a oni myśleli że pływają na wielorybach :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Tak na chłopski rozum - chyba wiedzieli, że Gwiazda Polarna wskazuje północ, prawda?

Po pierwsze - nawet dziś Gwiazda Polarna nie wskaże Ci pozycji wroga :)

Po drugie - to ona już była wtedy odkryta? A nawet jeśli to chyba nie wiedzieli co ona wskazuje...

Share this post


Link to post
Share on other sites
nazaa   
Na chłopski rozum Ziemia jest okrągła a oni myśleli że pływają na wielorybach

No dobra, ale nie wszyscy. Grecy wiedzieli, że jest okrągła. No, a tak przy okazji - to nie były czasem żółwie zamiast tych wielorybów?

Po pierwsze - nawet dziś Gwiazda Polarna nie wskaże Ci pozycji wroga :)

Nie? Jak wiem, że wróg jest na północy, to chyba jednak mi wskaże, co nie? :) Skąd w ogóle to pytanie o wskazanie pozycji wroga? Tomaszek pytał tylko o pozyję, o wrogach nic nie mówił.

Po drugie - to ona już była wtedy odkryta? A nawet jeśli to chyba nie wiedzieli co ona wskazuje...

Czy była odkryta... Wydaje mi się, że tak, ale na wskutek precesji, która zmienia położenie osi obrotu Ziemi w przestrzeni Gwiazda Polarna z czasów Piastów mogła nie być gwiazdą, którą my teraz nazywamy Gwiazdą Polarną, ale to nieco skomplikowana sprawa i w dodatku nie związana z tematem. Jakby nie było, astronomia od starożytności stała na dość przyzwoitym poziomie (nie licząc może tej nieszczęsnej teorii geocentrycznej...) i nie sądzę, by nikt nie wpadł na taki banał, że Gwiazda Polarna wskazuje północ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
szpek_chomik napisał/a:

Na chłopski rozum Ziemia jest okrągła a oni myśleli że pływają na wielorybach

No dobra, ale nie wszyscy. Grecy wiedzieli, że jest okrągła. No, a tak przy okazji - to nie były czasem żółwie zamiast tych wielorybów?

Różnie wymyślali :) Oprócz wielorybów i żółwi były też słonie i inne wymyślne potwory ;D A ze starożytnymi Grekami pierwsi Piastowie wiele wspólnego nie mieli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Nie? Jak wiem, że wróg jest na północy, to chyba jednak mi wskaże, co nie? :lol:

A skąd wiesz, że wróg jest na północy? :) Rozumując w ten sposób, z gwiazd pozycje nie tylko wojska piastowskie potrafiły odczytywać, ale również inne armie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a tak przy okazji - to nie były czasem żółwie zamiast tych wielorybów?

To zależy od mitologii, jaką weźmiemy pod uwagę.

nie sądzę, by nikt nie wpadł na taki banał, że Gwiazda Polarna wskazuje północ.

Na taki banał a nawet wiele innych dotyczących gwiazd wpadło wiele ludów nawet ci, którzy nie mieli żadnej styczności z cywilizacjami starożytnymi. Jakoś trzeba się było poruszać, mieć jakieś drogowskazy a gwiazdy świecą zawsze. Poza tym wystarczy spojrzeć na terminy pogańskich świąt przesilenia, równonoce itp. wszystko obliczane za pomocą położenia gwiazd.

Tak więc obserwacje nieba ludzie prowadzili od bardzo dawna, już w kulturze magdaleńskiej odnaleziono ryty na kościach, które interpretowane są jako zapis położenia i faz księżyca. Nie możemy więc odmówić tej wiedzy naszym przodkom.

Można powiedzieć, że ludzie od zawsze patrzyli w niebo, nie doszliby do tego, co teraz mamy gdyby nic tam nie dostrzegli. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
nazaa   
A skąd wiesz, że wróg jest na północy?

Nie wiem, tak tylko zakładam, zresztą chciałabym jeszcze raz powtórzyć, że to nie ja zaczęłam opowiadać o pozycjach wrogów. Tomaszek pytał tylko o pozycję, o wrogach nic nie mówił.

Dzięki Capricornus :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   

Hm... Mnie od razu się skojarzyło, że chodzi o wroga. "Wojska piastowskie" - przyszło mi na myśl wojsko wroga. "Wojska piastowskie odczytują pozycje" - pozycje raczej nie swoje (bo wiedzieli gdzie są), a wroga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   

Nie ma takiej możliwości,by za pomocą gwiazd odczytać jakąś pozycję.Być może t(T)omaszkowi chodziło o to czy wojska piastowskie umiały ustalać kierunki marszu za pomocą gwiazd -wtedy odpowiem,że tak .Już ok.4000 lat p.n.e. bawiono się w łączenie gwiazd w różne gwiazdozbiory(Babilonia ,Grecja).Chyba każdy wie jakiej nawigacji używali żeglarze starożytny.Nie jest udowodnione natomiast to,że za czasów Piastów znano nazwy konstelacji używane przez uczonych arabskich czy greckich.Natomiast pewne jest ludność zamieszkała na pewnym obszarze doskonale orientowała się w gwiazdach,które widywała codziennie na niebie.Wiedzieli,że zimą Wielki Wóz(mieli na to na pewno inną nazwę)na niebie jest na południu , latem czy jesienią na północy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie ma takiej możliwości,by za pomocą gwiazd odczytać jakąś pozycję.

A za pomocą, czego jeszcze niedawno odczytywano długość i szerokość geograficzną, czy przypadkiem nie korzystano z położenia gwiazd? :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pancerny   
A za pomocą, czego jeszcze niedawno odczytywano długość i szerokość geograficzną, czy przypadkiem nie korzystano z położenia gwiazd? :roll:

Za pomocą przyrządów nawigacyjnych nie znanych w czasach Piastów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.