Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Albinos

Znaczenie Afryki

Recommended Posts

mch90   
Nawet gdyby w '44 nadal DAK siedział w Afryce to lądowanie i tak by się zapewne odbyło.

Bez Brytyjczyków to szczerze wątpię. A dopóki Grupa Pancerna "Afryka" wiązała 8. Armię w Afryce Północnej, Brytyjczycy byli za słabi, by wystawić poważny kontyngent do inwazji na "Festung Europa". A wątpię, by odważyli się zostawić ot tak nierozstrzygnięte sprawy w Afryce.

Poza tym czym Rommel miałby wiązać przez tak długi czas Amerykanów na zachodzie, a Anglików na wschodzie?

Gwoli ścisłości- na zachodzie Amerykanie stanowili mniejszość- bo jednak w Tunezji głównymi siłami była brytyjska 1. Armia gen. Andersona, która nie walczyła z początku z kombinowanym korpusem Nehringa a później 5. APanc Arnima, która jeszcze później przekształciła się z połączenia z APanc "Afryka" w Grupę Armii "Afryka".

Oczywiście wówczas na jakiś czas musimy zapomnieć o inwazji na Włochy, które i tak od '43 chwiały się jak zamroczony bokser.

Włochy miały olbrzymie znaczenie polityczne i bez tej inwazji wątpię, by Brytyjczycy przekonali się do inwazji w Europie Zachodniej, przez umocnienia Atlantikwallu, mając jeszcze w pamięci Dieppe. Polecam odnośnie tego książkę Ricka Atkinsona "Afryka Północna 1942-43" wyd. Bellona.

brakowało zaopatrzenia itp.

Co ciekawe, amunicja do dział i reszta zaopatrzenia była, ale w Tobruku. A ilość dostępnych środków transportu, ciężarówek do przewiezienia zaopatrzenia na front, była w tamtym czasie bardzo mała w DAK. Rommel miał kilkaset km do Tobruku i Trypolisu, skąd napływało zaopatrzenie, Montgomery miał swoje porty i bazę logistyczną pod nosem.

Według mnie, Niemcy nie przegraliby pod El-Alamein, gdyby był tam Rommel.

Rommel oddał dowodzenia Armią Pancerną "Afryka" gen. Stumme'owi 22 września 1942 roku (24 października Stumme ginie i dowodzenie przejmuje von Thomme) i sam udał się na leczenie do Niemiec. Miesiąc + 1 dzień później Montgomery zaatakował. 25 października feldmarszałek Rommel wrócił z przerwanego urlopu i przejął ponownie dowodzenie pod El-Alamein. Dowodził już do końca. Tak więc nie było go 2 dni trwania bitwy.

Można podziwiać Rommla, że tak mocno wykrwawił Brytyjczyków i że mimo wszystkich przeciwności losu trzymał się tak długo. Niemniej jednak, należy mu zarzucić, że mimo usilnych próśb von Thommy, nie wycofał on w porę swoich wojsk na pozycje pod Fuka, z powodu bezsensownego rozkazu Hitlera. Zrobił to dopiero wtedy, gdy jego wojska były na krawędzi załamania i sztab Hitlera w Kętrzynie zgodził się na odwrót.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nawet gdyby w '44 nadal DAK siedział w Afryce to lądowanie i tak by się zapewne odbyło.

Bez Brytyjczyków Amerykanie nie pchali by się do Normandii, nie było o tym mowy. Jak już wspomniał mch bez zwycięstwa w Afryce nie było mowy o inwazji na Włochy, a co za tym idzie, Brytyjczycy nawet nie myśleli o przerzucie wojsk na kontynent.

Ortografia! Nazwy własne, narodowości, krajów piszemy z wielkiej litery- ludzie, to fundamentalna wiedza z podstawówki z jęz. polskiego/mch90

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

Pewnie, że tak Towarzyszu-Brytyjczycy dysponowali silną flotą i lotnictwem, ale to Amerykanie stanowili trzon sił.Oni mieli silną marynarkę, potężne lotnictwo, no i armię, bez której nie odbyłaby się opracja ''Overlord''-to siły amerykańskie zajęły plaże ''Omaha'' i ''Utah''- chyba najsilniej bronione.Jedno jest pewne-bez Amerykanów inwazja nie odbyłaby się.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mch90   
to siły Amerykańskie zajęły plaże ''Omaha'' i ''Utah''- chyba najsilniej bronione

Na Utah Beach napotkany opór był najmniejszy spośród wszystkich pięciu plaż. Omaha- owszem, była krwawą łaźnią, ale proponuję zapoznać się z tym, jakie piekło zgotowali obrońcy Kanadyjczykom na Juno, gdzie zaokrąglone straty wyniosły ok. 1000 żołnierzy a opór, jaki napotkali, porównywalny był z tym na Omaha.

Jedno jest pewne-bez Amerykanów inwazja nie odbyłaby się.

I vice versa- bez Brytyjczyków również- bez armii JKM, marynarki brytyjskiej, jej politycznego wsparcia i udostępnienia terytorium brytyjskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Albinos   
Zrobił to dopiero wtedy, gdy jego wojska były na krawędzi załamania i sztab Hitlera w Kętrzynie zgodził się na odwrót.

Nie do końca. Rommel pierwszą decyzję o wycofaniu się podjął już 3 listopada, jednak rozkaz Hitlera nakazał mu pozostać na stanowisku i bronić pozycji. Jednak już następnego dnia koło południa ostatecznie postanowił się wycofać, do swoich jednostek wysłał krótki rozkaz: Armia wycofuje się z okrążenia i zmierza w kierunku Fuka. Do Kwatery Głównej Hitlera tymczasem dotarł emisariusz Rommla Ingemar Berndt. Po rozmowie z Berndtem Hitler pogodził się z decyzją Rommla o wycofaniu i o 20:50 telegrafował do niego: Wobec takiego rozwoju wypadków aprobuję Pańską decyzję. Chociaż nadal był przekonany, że należało pozostać na pozycjach. Sam Rommel w '44 pisał: Po wszystkich tych doświadczeniach mogę się przyznać do jednego tylko błędu, tego mianowicie, że rozkaz "śmierć albo zwycięstwo" mogłem zignorować już dwadzieścia cztery godziny wcześniej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

Czyli znany rozkaz Fuhrera:''Ani kroku w tył!''.Tenże rozkaz zniszczył wiele dywizji i armii, zabił tysiące żołnierzy(El-Alamein, Stalingrad, Moskwa, Normandia, Caen, Ardeny, Narvik, Wał Pomorski, Kurlandia...itd.)W każdej z tych bitew zginęło po kilka-kilkanaście, kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy żołnierzy.Gdyby Hitler zostawił dowodzenie generałom, wojna byłaby inna.W Afyce mogli zwyciężyć-Rommel mógł wycofać się pod Fukę i poźniej pokonać Aliantów, chyba że to byłoby niemożliwe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.