Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
poldas

Problem "Leśnych dziadków"

Recommended Posts

poldas   

To nie jest mój wymysł, tylko Filipa Libickiego.

On powielił/ukuł taki termin i nad nim dyskutujemy.

Bavarsky;

Nie masz przypadkiem na myśli majora Galinata, co to w PZL-46 Sum do Warszawy się udał z Rumunii?

Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leśni dziadkowie nie ogarniają rzeczywistości, a ten z mitologii był neutralny wobec ludzi.Wierzenia o nim przetrwały aż do końca XIX wieku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jancet   

To nie jest mój wymysł, tylko Filipa Libickiego.

On powielił/ukuł taki termin i nad nim dyskutujemy.

Dla mnie dziś określenie "leśne dziadki" to pejoratywne określenie osób w podeszłym wieku, które bardziej do "lasu" pasują, niż do rozwiązywania współczesnych problemów - w tym przypadku problemów informatycznych.

W tym sensie mógł być użyty w odniesieniu do części naszej generalicji z 1939 roku, szczególnie tej, związanej z obozem sanacji, którą obarczano odpowiedzialnością może nie za klęskę samą, ale za jej termin i rozmiar, oraz za nader chybkie zemknięcie do Rumunii.

Używano go też w odniesieniu do moczarystów (tak, od tego Mieczysława Moczara "kto nie z Mieciem, tego zmieciem"). Niewątpliwą zasługą Moczara była moralna rehabilitacja AK, uznanie zasług AK-owców w walce z hitlerowskim najeźdźcą "o wolność i demokrację", czego organizacyjnym wyrazem było przyjmowanie AK-owców do ZBoWiD. Tyle że Moczar czynił to także we własnym interesie. Wielu byłych AK-owców (i nie tylko) uległo patriotycznej retoryce Moczara i stało się jego zwolennikami, choć on sam reprezentował raczej niereformowalny partyjny beton.

I dlatego byli złośliwie nazywani "leśnymi dziadkami", bo zachowywali się, jakby to wczoraj "z lasu" wyszli, nic nie rozumieli z bieżących problemów politycznych, popierali kogoś, kto bardzo nie pasował do ideałów ich młodości. Atakowani byli zarówno przez środowisko "wewnętrznych emigrantów" i opozycji, jak i przez reformatorskie skrzydło PZPR, z Gierkiem na czele.

Natomiast określenie "leśne dziadki" w stosunku do tzw. "żołnierzy wyklętych" jest dla mnie zupełnie obce. Ich nazywano z szacunkiem "LEŚNI". I choć programowo się z nimi nie zgadzam, ich walkę uważam za szkodliwą dla narodu polskiego, bo utrudniała walkę prawdziwą - o zachowanie materialnej i kulturalnej substancji narodu, ale nigdy nie użył bym w stosunku do nich określenia pogardliwie kpiącego, jakim jest dla mnie zwrot, zawarty w temacie niniejszej dyskusji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Że nie ogarniają rzeczywistości?

Racja.

Dla mnie ta kwestia jest już rozwiązana.

Przy okazji tak się mnie nasunęło;

Byli na pewno w Rosji i dzisiejszej Syrii tacy pustelnicy żyjący na słupach (vide Szymon Słupnik), z długimi brodami i żyjący gdzieś tam poza skupiskami ludzkimi, czyli... w lesie.

Tylko że takich ludzi poważano.

Natomiast termin "Leśny dziadek" jest obraźliwy.

Jancet;

Ci żołnierze wyklęci, a konkretnie partyzanci oczekujący Andersa na białym koniu, to właśnie takie Leśne Dziadki z nich były.

Oni nie chcieli przyjąć do wiadomości zaistniałej rzeczywistości.

Odnośnie Moczara - Zgoda.

Edited by poldas

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Ma?

Chyba Ci tego brakło w polemice.

Mógłbyś sprecyzować o co się rozchodzi z tym "wujkiem"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marian Brandys w "Listach do pani Z." mówi, że młody człowiek powiedział doń wujku. Ze niby stary Brandys, nie dzisiejszy. To określenie chyba z Rosji przyszło ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Mnie się tak wydaje, że Brandys zadawał się z pewną panią która miała dziecko.

Rozumiemy się?

To dziecko jakoś go musiało identyfikować.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie zrozumieliśmy się - młody człowiek który powiedział wujku do Brandysa nie był dzieckiem pani Z. Ot, stał na ulicy i figlarnie ;) zasunął wujku. Chyba pytał o godzinę. To chyba obrażliwe jak leśny dziadku ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
poldas   

Mnie dzieci mych trzech sióstr mówią do mnie wujek.

Nie obrażam się.

Bo i nie ma o co.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak się wyrażenie "leśne dziadki" do innego zwrotu, mianowicie: "wujku"?

Nijak, pomimo ponętnego rosyjskiego tropu słowa: "дядя".

Nie zrozumieliśmy się - młody człowiek który powiedział wujku do Brandysa nie był dzieckiem pani Z. Ot, stał na ulicy i figlarnie ;) zasunął wujku. Chyba pytał o godzinę. To chyba obraźliwe jak leśny dziadku ...

Niekoniecznie obraźliwe, zależy od kontekstu i intonacji, wyrażenie o trochę podobnym znaczeniu jak "panie starszy". Jak z codziennego języka poczęły znikać wyrażenia jak: świekier, wujna, ciotka cioteczna, szereg bliższych krewnych stało się: "wujkami". Podobnie - bliska danej rodzinie osoba, często ją odwiedzająca, pomimo braku pokrewieństwa, często stawała się "wujkiem". Wyrażenie zadomowiło się pośród andrusów licznych i klasy robotniczej jako forma zwracania się do obcych, a starszych osób. Podobnie, choć rzadziej, posługiwano się wyrażeniem: "ciotka".

Co do zabarwienia emocjonalnego, najlepiej mówić o pewnej ambiwalencji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.