Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Największe Polskie zwycięstwo podczas panowania Jagiellonów

Największe Polskie zwycięstwo podczas panowania Jagiellonów to:  

77 użytkowników zagłosowało

  1. 1.

    • Grunwald - 1410
      28
    • Koronów - 1410
      1
    • Wiłkomierz - 1435
      0
    • Świecie - 1462
      1
    • Kleck - 1506
      0
    • Orsza - 1514
      6
    • Obertyn - 1531
      5
    • Inne jakie?
      1


Rekomendowane odpowiedzi

Dla mnie też Grunwald. Nie dlatego może, że był w czymś lepszy od Orszy, można dyskutować, ale dlatego, że stanowił pewną cezurę w dziejach historii stosunków polsko-krzyżackich.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
dzionga   

Jasienica pisze, że dla współczesnych większym zwycięstwem od Grunwaldu był Koronów. Prawda to?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Myślę, że powinno być w pytaniu "Największe Polskie zwycięstwo podczas panowania Jagiellonów, po za bitwą pod Grunwaldem".

Jasienica pisze, że dla współczesnych większym zwycięstwem od Grunwaldu był Koronów

Tak, to była ważna bitwa. Zakon rósł w siłę po porażce pod Grunwaldem, siły polskie topniały, porażka pod Koronowem, sprawiła by wojna rozgorzała by ponownie, i z pokoju toruńskiego były by nici.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja Was bardzo proszę... Nie "Koronów", a KORONOWO :wink:

To miasteczko istnieje do dziś... Niedaleko ode mnie zresztą.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja tutaj argumentowałem trochę za Orszą, ale chyba zdecydowanie największym zwycięstwem był Grunwald. Dlaczego? Gdyż pozwoliło na serio zaistnieć Polsce, zademonstrowano naszą siłę i pokazać, że z nami trzeba się liczyć, bo jesteśmy naprawdę mocni i nikt nie ma prawa ingerować w nasze sprawy. Inną kwestią jest niewykorzystanie tego zwycięstwa, ale sama bitwa jako bitwa miała fundamentalne znaczenie dla dalszych losów Jagiellonów i Polski.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Inną kwestią jest niewykorzystanie tego zwycięstwa

Inną kwestią jest, czy bezbłędność (bo, że Jagiełło po Grunwaldzie popełniał błędy albo, że działał gorzej niż przed bitwą, w to nie wątpi zdecydowana większość historyków, na czele z naczelnym panegirystą pierwszego Jagiellona - Stefanem Kuczyńskim) by coś zmieniała. Nie mieliśmy szans na zatrzymanie koncentracji licznych odsieczy dla Marienburga, król nie miał szans na zatrzymanie rozsypującego się pospolitego ruszenia, nieopłaconych zaciężnych, Witolda zatroskanego o granice WKL. A von Plauen mógł mądrować jakiś czas później - inna sprawa, czy w trakcie oblężenia myślał to samo?

Jasienica pisze, że dla współczesnych większym zwycięstwem od Grunwaldu był Koronów. Prawda to?

Jeśli pod pojęciem współczesnych rozumiemy Długosza to tak: A lubo wygrana, pod Koronowem była rzeczywiście mniejsza, niż pod Grunwaldem, wszelako ze względu na niebezpieczeństwo, wytrwałość i zapał walczących, można ją wyżej kłaśdź nad Grunwaldzką.. Długosz ma całkowitą rację. Koronowo:

1. Było mniejszą bitwą (ok. 6 tys. walczących przy co najmniej 45 tys. żołnierzach walczących pod Grunwaldem).

2. Niebezpieczeństwo prawdopodobnie było większe niż 15 lipca, bowiem klęska polska znacząco przyspieszała lub wręcz uniemożliwiała wejście wojsk zakonnych na tereny należące do Korony. Klęska pod Grunwaldem oznaczała załamanie planów ofensywnych, ale pamiętajmy, że mieliśmy jeszcze rezerwy w kraju, a także klęska może nie byłaby aż tak zupełna jak w przypadku krzyżackim.

3. Jeśli pod terminem wytrwałości i zapału rozumiemy "trudność" walki to też się zgodzę - pod Grunwaldem mieliśmy przewagę liczebną, może nawet dwukrotną, tym razem nas było dwa razy mniej.

Dodam, że batalia dowiodła wyższości rycerstwa polskiego nad krzyżackim (przynajmniej wówczas). Tylko dowództwo nie ma jak wyróżnić, bo bitwa składała się w zasadzie dwóch faz (druga podzielona na kilka mniejszych): pogoni za uciekającym Kuchmeistrem i walką (przerywaną odpoczynkiem). Zero taktyki.

Bardzo Długosz cenił też zwycięstwo pod Wiłkomierzem (1435): Sam książę Świdrygiełło z małą garstką Rusinów, którzy znali błędne po lasach drogi, zdołał ujść pogoni; wszystko zaś wojsko Krzyżaków i Inflantczyków, nieświadome gościńców prowadzących przez bory i pustynie, częścią padło pod mieczem, częścią więzy przyjęło. Przez dni piętnaście chwytano ciągle błąkających się po lasach Krzyżackich i Inflantskich zbiegów. Odwodowe na koniec wojsko Inflantczyków, które jeszcze było nie zdążyło swoim na pomoc, posłyszawszy o ich klęsce, w niepewności, co miało czynić i dokąd się udać, na pomostach usłanych z szerokich drzew schroniło się na przyległe jezioro, mniemając, że tam zupełne znajdzie bezpieczeństwo: ale skoro się o niem Litwini dowiedzieli, natychmiast pobiegli w tropy, i wszystek ów gmin wraz z całym zasobem i taborami bez walki w plen zagarnęli. Poległ w tej bitwie mistrz Inflantski Bartor v. Lo, rodem Hes, i Teodoryk Kroe, marszałek Inflantski, którego był król Władysław starszy przez lat kilka więzionego w Krakowie z niewoli wypuścił. Wyginęli wszyscy prawie komturowie i wszystko czoło rycerstwa Inflantskiego, tak iż zamki Inflantskie przez długi czas pustkami stały, i łatwo nieprzyjaciel mógł je pobrać, nim potem mistrz Pruski nowe do nich powprowadzał załogi. Zabrano w tej wojnie znaczną liczbę chorągwi nieprzyjacielskich [...]. Od tego bowiem czasu wszystkie miasta i zamki Ruskie odstąpiły książęcia Świdrygiełły, a przeszły pod władzę i panowanie wielkiego książęcia Zygmunta. Sam zaś wielki książę Zygmunt, pomny na dobrodziejstwa od Boga otrzymane, w miejscu stoczonej bitwy zbudował kościół parafialny i nadaniem dóbr pewnych uposażył. Zwycięstwo to zbogaciło wielu Polaków i Litwinów zdobytemi na nieprzyjaciołach skarbami, bronią, końmi i najszacowniejszemi klejnotami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ale czy w ogóle bitwę pod Koronowem i pod Grunwaldem w ogóle można porównywać? Dla mnie te bitwy są jakby w całkiem odrębnych kategoriach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie największym zwycięstwem jest bitwa na Zalewie Wiślanym(1463). Bitwa ta przygwoździła zwycięstwo nad Krzyżakami w wojnie trzynastoletniej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

Grunwald, wiadomo, ale może dobrać do zestawu pare innych zwycięstw znacznej wagi?

Orsza na ten przykład, czyli zdobycie chwili "spokoju" od wschodu.

Obertyn, czyli trochę zaskakujące zwycięstwo przez które uniknięto żenującej porażki z rąk Mołdawian i możliwej utraty kawałka Podola.

Pewnie jeszcze troche takich jest.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.