Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
secesjonista

Wierny K'ang Tieh i jego "pobratymcy" - eunuchowie

Rekomendowane odpowiedzi

Ponownie wertując zadziwiająco frapującą książkę K.S. Robinsona "Lata ryżu i soli" postanowiłem założyć ten temat.

W Chinach "wrony" (jak ich czasem zwano) stały się niejako kolejną warstwą, nader wpływową, podobnież w państwie tureckim, i innych państwach Wschodu.

Czy spotykamy się z tak liczną reprezentacją eunuchów w innych kulturach, takich gdzie ich korzeni nie można upatrywać jedynie w pierwotnej funkcji strażnika haremu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

To inaczej... czy w kulturze hellenistycznej występowali kastraci, a jeśli tak to w jakiej funkcji?

A co z imperiami w Ameryce Południowej....

Czy w kulturze Zachodu eunuch (a raczej kastrat) ograniczał się jedynie do sprawowania roli śpiewaka o odpowiedniej barwie głosu?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zapewne z Orientu.

Juz na asyryjskich reliefach widzimy krolow w otoczeniu eunuchow.A w oczy sie rzucaja, bo przy brodatych silaczach kontrast jest wyrazny.

Dlaczego kastrowano?

Orientalne wzorce,a moze i rzymskie tradycje? :huh:

Byly takie brzydkie eksperymenty w glowie Nerona,a i wariat Heliogabal mial ochote zostac kobieta.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wydaje się że w upowszechnieniu kastratów wydatną rolę odegrał kościół katolicki z racji swego zakazu występowania kobiet w chórach w Państwie Kościelnym, to siłą rzeczy wymusiło szersze wykorzystanie "soprani naturali".

Ostatni wielki kastrat zmarł w roku 1861 - a był nim Giovanni Battista Velutti.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ale to chyba margines(i to artystyczny ) w porownaniu z krajami islamu czy Bizancjum.Swoja droga jak rozpowszechnione byly te praktyki?Mamy jakies dane liczbowe i jak wysoko mogl zajsc eunuch na latynskich dworach ?

Czytajac niedawno "Dzieje wypraw krzyzowych" Rucimana ,znowu mi wpadl jakis bizantyjski admiral-kastrat.A wiec ponownie osoba o wysokiej pozycji spolecznej,a mamy juz sredniowiecze.Zapomnialem na nieszczescie o fiszce,a pamietalem o tym temacie.

Z kolei Wilbur Smith w powiesci "Bog Nilu" przedstawia losy kastrata w Egpcie epoki Sredniego Panstwa.Ja wiem,ze to tylko czytadlo przygodowe,ale czy aby nie zapomnielismy o korzeniach starszych niz Asyria ?

Edytowane przez Mariusz 70

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Margines, choć w Państwie Kościelnym wcale nie tak mały.

Po roku 1609 przejęli przecież wszelkie partie sopranowe, a i bywało że wykonywali - te altowe.

Występ Francesco Soto z Hiszpanii zapoczątkował (1562 r.) pewną nową erę.

Jak Kościół zapatrywał się na kastratów i czy stworzył względem nich jakieś regulacje?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Pojecia nie mam.Nie jestem nawet pewny czy podobne zjawisko nie ograniczalo sie wylacznie to Wloch.Trudno sobie wyobrazic podobne praktyki np.w Polsce.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dość obszerny katalog wzmianek o eunuchach w czasach starożytności podaje w swym artykule Piotr Jagła:

"Macedońscy saris(s)owie? Nowa interpretacja V, 17-21 Dziejów Herodota i możliwość jej związku z polityką Filipa Macedońskiego", "Vade Nobiscum", Vol. 1, Łódź 2009.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zważywszy na rolę eunuchów w niektórych krajach, czy w traktach medycznych zachowały się zapiski jakie to metody kastracji stosowano? Na przykład co do kastracji bydła zachowały się porady np. Columella (użycie łodygi zapaliczki cuchnącej) czy Rutyliusza Palladiusza (użycie wąskich cynowych pasków).

Jak to zatem wyglądało od "strony technicznej", jakiego instrumentarium używano?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Furiusz   

O to może zainteresuje Cię taka ciekawostka, już wrzucałem:

Swetoniusz w Żywocie Wespazjana 4 pisze o nim: Utraciwszy już prawie kredyt, wszystkie swe posiadłości zastawił u brata i z musu, dla utrzymania pewnej stopy życia, uciekł się do handlu niewolnikami. Z tego powodu nazywano go powszechnie "mulnikiem". Bosworthy, w dość ciekawy sposób przekonuje, że chodziło o dość specyficzny handel mianowicie sprzedawać miał on kastratów. Eunuchów miano opisywać w Rzymie jako muły właśnie i stąd przezwisko przyszłego cesarza. Autor artykułu podaje też możliwości inne - że Wespazjan zainwestował w usługi transportowe lub zwyczajnie w handel mułami, bo gdyby handlował mułami to czemu Swetoniusz pisze, że niewolnikami?

B.A. Bosworthy, Vespasian and the Slave trade, "The Classical Quarterly" 2002

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

(...)

Jak Kościół zapatrywał się na kastratów i czy stworzył względem nich jakieś regulacje?

Patrząc od końca, nakaz opuszczenia Chóru Kaplicy Sykstyńskiej przez kastratów wydał papież Pius X, dopiero w listopadzie 1903 roku. Nastąpiło to na mocy edyktu "Tra le sellecitudine".

/za: T. Raczkiewicz "Problem kastratów w kulturze włoskiej"; dostępne na: www.maestro.net.pl/

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

T może coś o naszych Sarmatach, oto co bardziej zamożni wybierali spośród poddanych jednostki utalentowane i opłacali ich kształcenie muzyczne. Co jednak zrobić by zachować odpowiedni głos, a młodzieniec wnet zacznie dojrzewać? Uciekano się tedy do kastracji, zapewne sowicie opłacanej rodzinie i poszkodowanemu.

Szerzej:

Z. Chaniecki "Dyskantyści w kapelach polskich od XVI do XVIII w.", cz. I, "Pueri cantores", "Muzyka", T. XVIII, nr 4, 1973.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.