Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Recommended Posts

gregski   
Słupy Heraklesa nie były krańcem ich poznanego świata.

Ja wiem, że na przełomie V i IV wieku wypuszczano się poza Morze Śródziemne ale były to to raczej ekspedycje jak dzisiejsze loty w kosmos. Dla ateńskiego zjadacza chleba było to "za siedmioma rzekami, za siedmioma górami, za siedmioma morzami...". Z resztą później Kartagińczycy będą starali się zamknąć innym nacjom żeglugę poza Słupy Herkulesa (dosyć skutecznie) i przez dłuższy czas tamte rejony uchodziły za "kraj Świata".

Idealne miejsce na idealną zagubioną cywilizację.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja wiem, że na przełomie V i IV wieku wypuszczano się poza Morze Śródziemne ale były to to raczej ekspedycje jak dzisiejsze loty w kosmos. Dla ateńskiego zjadacza chleba było to "za siedmioma rzekami, za siedmioma górami, za siedmioma morzami...". Z resztą później Kartagińczycy będą starali się zamknąć innym nacjom żeglugę poza Słupy Herkulesa (dosyć skutecznie) i przez dłuższy czas tamte rejony uchodziły za "kraj Świata".

Idealne miejsce na idealną zagubioną cywilizację.

W jakiejś książce czytałem, że w tamtych czasach żegluga skupiała się jedynie przy brzegach. I żeglarze starali się podczas pływania trzymać cały czas w zasięgu wzroku ląd. (Mam nadzieję, że dobrze pamiętam. Jak nie to proszę poprawiajcie mnie).

Jeśli dobrze pamiętam. To wtedy dla nich odległą i niezbadaną wyspą. Można było nazwać niektóre nawet blisko leżące wyspy.

Ale do rzeczy.

Moradin10 napisał:

A nie przemawia do Was teoria dotycząca tego, że Atlantyda była wymyślonym lądem. Użytym jedynie jako metafora?

Wymyślony ląd? być może. Tylko powód ku jakiemu celowi ów wymysł miał by służyć?

Przejdźmy do relacji jaką niby miał Platon słyszeć. A dlaczego takiej relacji nie miał okazji z czyiś tam ust nie słyszeć?

To przypomina bardzo Sumeryjski Epos o Gilgameszu. Gdzie autor pisał też na podstawie relacji.

Nalezy wziąźć pod uwagę ile taka relacja mogła być razy przekształcona przez pokolenia, zanim usłyszał ją Platon.

Widzę 2 opcję:

1. Wymyślił. No cóż Platon też był autorem. Być może potrzebował przykładu aby przedstawić coś swoim uczniom. Wiesz taka historia z morałem typu "Kto ukradł mój ser"

2. Głuchy telefon. Relacja przekazana przez kilka osób dość mocno może zmienić kształt. Mamy codziennie z tym styczność w korporacjach gdzie polecenie wydane na "górze" zanim dotrze na "dół" to może przejść dość dużo modyfikacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Link jaki podał atrix (w poście 59) to takie pomieszanie z poplątaniem. Piszą tam o Elizjum i o Wyspach Błogosławionych - jako o jednym miejscu.

Tyle, że tak nie było.

Elysion pedion po raz pierwszy pojawia się u Homera (później dopiero u Apolloniosa z Rodos), który nigdy nie pisał o Wyspach Błogosławionych, u Hezjoda zaś mamy właśnie: makarōn nēsoi. miejsca podobne do siebie w opisie, ale nie tożsame. Nie zamieszkują obu miejsc te same osoby, w jednym i drugim przypadku są to potomkowie bogów i ludzi, ale u Hezjoda jest to czwarte pokolenie i są to bohaterowie spod Troi i Teb. Pojawienie się wysp u Hezjoda da się wytłumaczyć całkiem prosto - chęcią gloryfikacji przeszłości. W regresywnym modelu "rozwoju" ludzkości trzeba było znaleźć miejsce dla tych, którzy są dumą przeszłości - greckich herosów.

Ciekawe, że nikt nie poszukuje Utopii...

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Secesjonista napisał

Link jaki podał atrix (w poście 59) to takie pomieszanie z poplątaniem.

Nie zachodź w głowę, wrzuć na luz :rolleyes:

Wróćmy jednak do tezy że Atlantyda istniała, później zajmiemy się że to wymysł.

Na proste myślenie - potop ponoć był, o czym świadczą wszelakie badania archeologiczne.Dlaczego miało nie być Atlantydy ( czy jak by się ona tam nie nazywała). Jeżeli był potop i była Atlantyda, to nie mogła znaleźć się pod wodą? mogła . Więc problem chyba żaden. Gdzie jej szukać? No zapewne gdzieś na oceanie Atlantyckim, czy to na północ czy na wprost, czy na południe. Samo stwierdzenie Platona - za " słupami Helaraklesa", to nic innego jak by powiedzieć za tamtymi słupami energetycznymi. Tylko za tymi słupami może być wiele krzyżówek. Jednak podanie kierunku będzie prawidłowe. Atlantydy się szukało i szukać będzie. Tylko czy nasza wielce rozwinięta technika XXI wieku, tak naprawdę nie jest dopiero wynalezieniem koła?

Ciekawe w sprawie sprawy Atlantydy są mapy Piri Reisa z XV - http://www.masterminds.pl/Tajemnicze.25/Mapa,Piri,Reis,Antarktyda,czy,Atlantyda.455.html

Co ciekawe naukowcy w odwiertach na Antarktydzie odkryli że pod warstwą lodu w gruncie znajdują się pozostałości roślinności, co wskazuje że dawny klimat był dość ciepły. Wiek roślinności jest w przybliżeniu zgodny z okresem kiedy miał miejsce potop na ziemi. Antarktyda dla Platona znajdowała się za " słupami Heraklesa". no chyba że chciał tam iść pieszo wtedy kierunek nieco był by inny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ładna konstrukcja - był potop, mogła być i Atlantyda... jeśli był potop i była Atlantyda. Problem w tym, że związku nie ma. Skoro Hezjod pisał o Wyspach Szczęśliwych to może poszukamy dowodów na to, że na Ziemi żyli wyłącznie mężczyźni, bo i o tym pisał, co akurat pasuje w pewien sposób do Biblii.

Jak na tak zadziwiającą cywilizację, zadziwiającym jest, że mało kto pisał o Atlantydzie z ówczesnych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak na tak zadziwiającą cywilizację, zadziwiającym jest, że mało kto pisał o Atlantydzie z ówczesnych.

Bardzo celna uwaga!

A co myślicie o tym, że Atlantyda mogła być Antarktydą zanim lód skuł te tereny. Podobnie jak było z Grenlandia w średniowieczu. Przecież jej nazwa to 'zielony kraj'.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Secesjonista napisał

Jak na tak zadziwiającą cywilizację, zadziwiającym jest, że mało kto pisał o Atlantydzie z ówczesnych.

A kto niby miał pisać?

Cyt. z Wiki - Atlantydę jako pierwszy z autorów starożytnych opisał Platon. Jako źródło podał ustną tradycję przechowywaną w ateńskim rodzie Solona,

Atlantyda miała istnieć na sporo lat przed Platonem. Może wieki przed nim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   
A co myślicie o tym, że Atlantyda mogła być Antarktydą zanim lód skuł te tereny.

Myślę, że wątpię.

Kiedy lód skuł Antarktydę a kiedy na Ziemi pojawił się człowiek?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo celna uwaga!

A co myślicie o tym, że Atlantyda mogła być Antarktydą zanim lód skuł te tereny. Podobnie jak było z Grenlandia w średniowieczu. Przecież jej nazwa to 'zielony kraj'.

Idąc tropem atrixa: kiedy to Grenlandia rodziła "trzykrotnie" i co z wiatrami?

(....)

A kto niby miał pisać?

Cyt. z Wiki - Atlantydę jako pierwszy z autorów starożytnych opisał Platon. Jako źródło podał ustną tradycję przechowywaną w ateńskim rodzie Solona,

Atlantyda miała istnieć na sporo lat przed Platonem. Może wieki przed nim.

Pytanie zasadne i je odwróćmy, czemu nikt przed Platonem nie pisał o Atlantydzie - atrix objaśni nam tę zagwozdkę? Ślepi byli czy kosmici im wydrenowali mózgi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Secesjonista napisał

Pytanie zasadne i je odwróćmy, czemu nikt przed Platonem nie pisał o Atlantydzie - atrix objaśni nam tę zagwozdkę? Ślepi byli czy kosmici im wydrenowali mózgi?

Ja w przeciwieństwie do kolegi nie posiadam wiedzy w zakresie czy Atlantyda istniała czy nie. Czy kto i co o niej pisał. Próbuję się na prosty sposób dowiedzieć. Korzystając z tego oto forum jak i innych źródeł. Ale korzystając z gościnności na forum kolegi Secesjonisty , z cała pewnością wiele się dowiem w temacie. I myślę że w sposób iście merytoryczny.

Edited by atrix

Share this post


Link to post
Share on other sites

czemu nikt przed Platonem nie pisał o Atlantydzie

Tak nie do końca.

Według opisu Platona:

"Otóż cokolwiek się u was albo u nas, albo w innej okolicy, o której wiemy ze słyszenia, zdarzy

pięknego albo doniosłego, albo z jakiegokolwiek innego względu osobliwego, to wszystko

jest tutaj od dawna zapisane w świątyniach i przechowane. A to, co się u was i u innych ludów

dzieje, zaledwie się utrwalić zdoła w napisach i w tym wszystkim, czego państwa potrzebują,

kiedy oto znowu w swoim czasie, jakby choroba powrotna, przychodzą na nich

strumienie wody z nieba i zostawiają spośród was tych, co pisma i służby u Muz nie znają."

"Bo zostało wtedy trochę tego nasienia, ale wy o tym nie wiecie. Dlatego że ci, co pozostali, przez wiele pokoleń ginęli, głosu nie umiejąc zamykać w litery."

Jeżeli chodzi o początek tutejszego ustroju, to w naszych księgach świętych jest pisana liczba ośmiu tysięcy lat. Więc ja ci pokrótce

opowiem o prawach obywateli sprzed dziesięciu tysięcy lat i o najpiękniejszym dziele, jakiego dokonali. A jeżeli chodzi o dokładny

przegląd ich całych dziejów po kolei, to innym razem przy wolnym czasie sobie to przejdziemy, wziąwszy same książki do ręki.

Timajos.

Tak więc Platon wspomina o tym, że ktoś wcześniej to opisał.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ano wspomina, wspomina też o "świętych księgach"... czyli o czym? Kosmici pozbierali je byśmy nie odkryli prawdy?

Nadmienia też, że wyspa była większa niż Libia i Azja - trochę duża ta wyspa.

Powtarzam: czemu brak innych świadectw z nazwą własną Atlantyda?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ano wspomina, wspomina też o "świętych księgach"... czyli o czym?

Być może coś na kształt Biblii czy Koranu albo księgach uświęconych wiekiem, albo jeszcze coś innego, trudno powiedzieć co miał na myśli.

Kosmici pozbierali je

Kosmici wcale nie są potrzebni, parę tysięcy lat to wystarczająco dużo czasu by coś nie przetrwało do naszych czasów.

wyspa była większa niż Libia i Azja

A jak wyobrażali sobie Grecy Azję i Libię?

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Secesjonista napisał

Powtarzam: czemu brak innych świadectw z nazwą własną Atlantyda?

Bo w tamtych odległych czasach nie było netu. I nikt nie zapisał w pamięci zewnętrznej i nie przetrwało to do naszych czasów.

A czy nie mogło być tak że w przekazach była mowa o lądzie ( przykładowo bez nazwy ) , a Platon dał tę nazwę. Możliwe że nazwa był nieco inna , a za czasów Platona nazywano ją Atlantydą. Nie potrzeba odległych czasów, by zobaczyć jak zmieniały się nazwy - http://lipsko.pl.tl/Krzywda-1656_1657.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

A może dlaczego opisy Atlantydy pojawiły się tak późno spróbujemy przeanalizować przez analogię do Troi.

Wiadomo, że większość danych w tych czasach było przekazywane w ustny sposób nie spisany. Kiedy pojawiły się pierwsze pisemne informacje o Troi?

Oraz z jakich lat były dane które pomogły odnaleźć to miasto?

Ktoś może przybliżyć jak wyglądają te informacje?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.