Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Tomek91

Gdyby Piłsudski zaatakował Moskwę w 1920 roku? / Polacy wspomagają Białych

Rekomendowane odpowiedzi

Tez Jacku zauwazylem Twoja aktywnosc w zakladaniu ciekawych tematow.

Co do sedna tematu to konkretna pomoc owszem byla.Zaczeto nawet organizowac 3-cia Armie Rosyjska gen.Wrangla na terenie RP.A wiec mowimy tu o inicjatywie dosyc powaznej.Wczesniej tez istnialy drobne oddzialy przy WP,np.Batalion Pinski.

http://pl.wikipedia.org/wiki/3_Armia_Rosyjska_w_Polsce

Ciezko to szlo bo faktycznie futuryzm polityczny rodzil konflikty,ale taktyczna wspolpraca byla zakladana jak najbardziej.

Edytowane przez Mariusz 70

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Jeśli Denikin pobiłby Czerwonych to prawdopodobnie byłby pieszczochem Zachodu i to właśnie w nim widziano by obrońcę cywilizacji przed komunistycznymi hordami. Dla Polski oznaczało to marne widoki.

Jakby pobił, to nie byłby obrońcą.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Pytanie co gorsze Lenin czy Denikin. I dlaczego Denikin skoro Leninowi pomogli Polacy. Wspomaganie białych - oznaczało tak naprawdę zabawę w rosyjską ruletkę. Bo którzy biali będą gorą, i którzy z nich i pod jakimi postulatami przejmą władzę. Czy będzie to Denikin czy Wrangler? A może jacyś monarchiści co to wierzyli w cara i rodzinę? I czy faklt pomocy Zachodu dla Rosji zaowocuje tym, że nagle Francja i Anglia upomną się o nas? Czy może będzie tak że upomną się o pieniądz jaki tam mieli zainwestowany? A Polska "przy okazji jeśli w ogóle"?

Nierealne.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Piłsudski powiedział nawet takie słowa (cytuje z pamięci):

Mniejszym złem jest umożliwienie Rosji czerwonej pobicie Rosji Białej. Gdybyśmy poparli teraz Denikina w istocie była by to walka o Rosje. A my z każdą Rosją prowadzimy wojnę o Polskę. Niech sobie gada ten #$%^@!* zachód, co chce, ale my nie damy się wciągnąć do walki przeciwko rewolucji rosyjskiej, lecz odwrotnie w imieniu nieprzemijających interesów polskich, ułatwimy działania armii rewolucyjnej przeciwko armii kontrrewolucyjnej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

FSO,a Bialym to Polacy nie pomagali tylko Leninowi ?

Dywizja Syberyjska to po czyjej stronie walczyla? A Brygada Murmanska ? U adm.Kolczaka w sztabie Polakow nie bylo? Nawet baronowi Ungernowi szefostwo inzynierow Polak sprawowal.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

a to było oficjalne? Czy nieoficjalne poparcie? Czym innym są pojedyncze jednostki walczące w szeregach danych armii a czym innym działania całych armii i oficjalne wypowiedzi wówczas rządzących.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

To taka Dywizja Syberyjska to pojedynczy pan Kowalski :huh: Myslalem,ze czesc WP.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

a czemu Kowalski? Ja myślałem o jednostkach wojskowych, a nie jednostkach ludzkich...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Totez i duze jednostki podalem.Gdyby na Syberii bylo Polakow wiecej to pewnie by byl i korpus,albo armia, a nie tylko dywizja.

Wczesniej Pierwszy Korpus Polski bil sie z bolszewikami jak najbardziej.

Edytowane przez Mariusz 70

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Bronek   

Rzeczywiście, przeciwko bolszewikom walczyło wespół z białymi w szeregach różnych formacji niemało Polaków. Pytanie, co ich skłoniło do nadstawiania własnej skóry w interesie rosyjskiego zaborcy, pozostaje dla mnie zagadką.(Podejrzewam, że gdyby z grobów wstali wówczas uczestnicy Insurekcji Kościuszkowskiej, powstańcy listopadowi i styczniowi, byliby równie zdumieni jak ja).

Czy połączone siły Polski i białych zdołałyby rozgromić bolszewików, nie wiem. To wymagałoby przeprowadzenia głębszych analiz i o odpowiedź na to pytanie trzeba byłoby się zwrócić do osób, które głębiej „siedzą” w tym temacie.

Zakładając jednak, że taka polsko-białogwardyjska koalicja odniosłaby sukces, nie sposób nie dostrzec, że nazajutrz po zlikwidowaniu komunistycznej władzy w Rosji przyszłoby Polakom toczyć kolejną wojnę- tym razem z byłymi towarzyszami broni spod sztandarów Denikina. Bo wszak biali nigdy nie ukrywali, że ich celem jest odbudowa dawnej imperialnej Rosji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Geronimo   

Piłsudski rozumiał, że deklaracja Lenina o niepodległości dla Polski daje naszemu krajowi szanse na niepodległość. Biali nie dawali nam do niej prawa. Pytanie czy Lenin nie żałował swojego kroku gdy Piłsudski odpłacił mu za niego wojna?

Edytowane przez Albinos
Pisownia!

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

Piłsudski rozumiał, że deklaracja Lenina o niepodległości dla Polski daje naszemu krajowi szanse na niepodległość. Biali nie dawali nam do niej prawa. Pytanie czy Lenin nie żałował swojego kroku gdy Piłsudski odpłacił mu za niego wojna?

Tu sie krył tzw. Dramat Piłsudskiego. Czyli liczyć na szczerość deklaracji Lenina, czy nie liczyć.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie liczył, skoro nie zawarł z nim pokoju w 1919, tylko zerwał rokowania i ruszył na Kijów. Natomiast błędnie liczył, ze porwie do walki u swym boku Ukraińców, z granicą na Zbruczu. I mieliśmy bolszewików pod Warszawą.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.