Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

kalki   

Miala.Byly to budowane wczesniej,a uzywane jeszcze za pierwszych Piastow tzw.waly graniczne.Zazwyczaj zwykle zawaly lesne,palisady,ale tez konstrukcje drewniano-ziemne.Ciagnely sie na dlugosci setek kilometrow na granicy zachodniej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wa%C5%82y_%C5%9Al%C4%85skie

http://fakty.interia.pl/historia/news/znaleziono-zachodnie-waly-graniczne-ksiestwa-glogowskiego,1606171,

Na znacznie wieksza skale stosowali je slowianie wschodni(tzw.Zmijowe Waly-konstrukcje drewniano-ziemne),ktorzy w ten sposob zabezpieczali sie przed atakami stepowych nomadow.Byly to prace przynajmniej skala dlugosci w pewnym stopniu chinskim fortyfikacjom dorownujace.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmijowe_Wa%C5%82y

Inne nacje tez podobne rozwiazania stosowaly.Np.Koreanczycy przecieli murem caly swoj polwysep,mieszkancy Mezopotami polaczyli murem Tygrys z Eufrarem zabezpieczajac sie w ten sposob od strony zachodniej,Bizantyjczycy wybudowali w odleglosi ok 30 km od Konstantynopola linie fortyfikacji zabezpieczajaca miejskie tereny rolnicze od naglych napadow Awarow.

I wreszcie czymze innym byly graniczne fortyfikacje z II WS.

Tylko, że temat znajduje się w dziale Starożytność a kolega piszę o czasach piastowskich na ziemiach polskich, nie wspominając o wzmiance dotyczącej II Wojny Światowej.

Dlatego nie rozumiem dlaczego wszystko jest wrzucane do jednego worka, sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

A czy Polska miała limesy?

Nie uświadczymy nigdzie wzmianek i pozostałości takowych budowli.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli barbarzyńcy spotykali się z Rzymianami na wodzie dochodziło do walki, zwykle przy górach i rzekach były strażnice, które miały na wszystko oko i alarmowały legionistów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

Ale sam autor zadał pytanie o istnienie limesu w Polsce tym samym rozciągnął cezurę czasową. W starożytności Polski nie było.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Większe placówki nadgraniczne rozrastały się tworząc małe miasteczka. Ludzie zajmowali się tam handlem i rzemiosłem. Rzymianie często prowadzili handel wymienny z obcymi plemionami, kupując produkty leśne i nie tylko.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tylko, że temat znajduje się w dziale Starożytność a kolega piszę o czasach piastowskich na ziemiach polskich, nie wspominając o wzmiance dotyczącej II Wojny Światowej.

Dlatego nie rozumiem dlaczego wszystko jest wrzucane do jednego worka, sam autor tematu ustalił taką cezurę czasową.

Nie uświadczymy nigdzie wzmianek i pozostałości takowych budowli.

Pytal sie kol.Czytacz o to czy POLSKA miala budowle mieszczace sie w pojeciu limesu.A jaka to niby POLSKA miala istniec w starozytnosci?

Natomiast pozostalosci takowych budowli na terenie panstwa uswiadczamy i owszem:

http://img63.imageshack.us/i/walyslaskiestein.jpg/

A wracajac do starozytnych limesow.

Dobra i bardzo kompletna praca o Wale Hadriana jest "Hadrians Wall in the days of the Romans" Ronalda Embeltona.Wszystkiego stron 300,setki ladnych ilustracji i ciekawych planow.Omawia w zasadzie wszystkie forty i miejscowosci tego obiektu,a takze opisuje zycie codzienne wojskowych i cywili.

W Amazonie do nabycia juz za zaledwie 2 dolary,centow 39,a wiec po cenie niemal symbolicznej.

http://www.amazon.co.uk/Hadrians-Wall-Romans-Ronald-Embleton/dp/0905778855

Peter Conolly w ladnie ilustrowanych zeszytach,opisuje bardzo obrazowo sluzbe w granicznych fortyfikacjach:

"The Roman Fort"

"The Legionary"

"The Cavalryman"

Nabyc mozna np.tutaj:

http://www.amazon.com/Roman-Fort-World/dp/0199104263

http://www.amazon.com/Legionary-Roman-World-Peter-Connolly/dp/0199104255/ref=pd_sim_b_2

http://www.amazon.com/Cavalryman-Roman-World-Peter-Connolly/dp/0199104247/ref=pd_sim_b_1

Osprey w seri Fortress omawia nie tylko Wal Hadriana,ale i inne fortyfikacje graniczne Rzymian.

Mozna nabyc np.w rodzimym Historytonie,ale cena juz niestety wyzsza:

http://historyton.pl/catalog/product_info.php?products_id=3007

http://historyton.pl/catalog/product_info.php?products_id=11704

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
harry   

Temat można by przenieść do historii ogólnej, bo idea ufortyfikowanych granic towarzyszy ludzkości od zarania do czasów współczesnych. Co ciekawe ostatnia tego typu budowla z Europie - GRANICA WEWNĄTRZNIEMIECKA nie różni się specjalnie od rzymskiego limesu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Pytal sie kol.Czytacz o to czy POLSKA miala budowle mieszczace sie w pojeciu limesu.A jaka to niby POLSKA miala istniec w starożytności?

To skrót myślowy ... miałem na myśli ziemie, które staną się ziemiami polskimi. A tak swoją drogą: czy ludzie zdają sobie sprawę, że chodzą po dawnych limesach?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Proponuje,aby temat sie stale nie rozlazil skupic sie na umocnieniach rzymskich.

Ludzie po nich laza i swietnie sobie z tego sprawe zdaja.Co wiecej cale fragmenty tych fortyfikacji sie pieknie odtwarza np.w Niemczech:

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.travelsignposts.com/Germany/files/2010/05/Saalburg-Fort.jpg&imgrefurl=http://www.travelsignposts.com/Germany/destinations/limesstrasse-the-limes&usg=__BhVDYDcdhhwJwO6IFITU-oSgTv0=&h=335&w=500&sz=47&hl=es&start=10&zoom=1&itbs=1&tbnid=K2LUkvOY4lzvNM:&tbnh=87&tbnw=130&prev=/search%3Fq%3Droman%2Blimes%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2GGLL_es%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=z2itTZa5JMjX8gPE2KnzAQ

Natomiast Brytyjczycy tworza cale programy zachecajace do turystyki wokol rejonu Walu Hadriana sie skupiajacej:

http://www.hadrians-wall.org/

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Napisze coś o wale Hadriana. Hadrian obawiał się o rzymskie pozycje obronne w Brytanii. Kiedy dowiedział się, że dzikie plemiona przekroczyły północną granice, aby palić i terroryzować wsie na południu, przystąpił do działania. Zbudował mur o długości 118 km, 4,5 m. Wzdłuż muru po północnej stronie wykopano głęboki rów, a po drugiej zbudowano drogę dla wojska. Co mile rzymską budowano strażnice. Na całym murze było ponad 140 wież a za murem, co najmniej 16 fortów. W razie niebezpieczeństwa legioniści przesyłali sobie sygnały.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

post-7264-0-55416500-1303243839_thumb.jpg

Warto też wspomnieć o murze (wale) Antonina: Wał Antonina przesuwał granicę domeny rzymskiej 160 km na północ od dotychczasowej. Opuszczony w 164 roku wskutek serii niszczycielskich najazdów Piktów.

Edytowane przez czytacz1967

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

No i Wal Antonina byl budowla w znacznej mierze przypominajaca ciagle fortyfikacje polowe.Czesciej tam stosowano bloki torfu niz kamien(uzywany jako fundament torfowo-drewnianego walu),a wiec niezbyt wiele z niego pozostalo.Tutaj wysmienita strona lokalizujaca bardzo dokladnie wszystkie forty obiektu i zachecajaca do odwiedzin.Przebieg walu mozna przesledzic na zdjeciach satelitarnych:

http://www.antoninewall.org/visiting.php

Najwieksza inwestycja fortyfikacyjna byly niewatpliwie limesy europejskie.Ciagnely sie od ujscia Renu ,az po delte Dunaju.Na terenach dzisiejszej Rumuni byl to w zasadzie nie pojedynczy limes w brytyjskim stylu,ale caly ciag stref ufortyfikowanych,ktore nalezalo kolejno pokonywac.

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg/400px-Roman_Gothic_Walls_Romania_Plain.svg.png&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Athanaric%27s_Wall&usg=__-KEiOl-W9eZfh7oP6Z9KHIhunJo=&h=347&w=400&sz=104&hl=es&start=14&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=KfPJbEBJfGPdtM:&tbnh=108&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3Droman%2Blimes%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2GGLL_es%26tbm%3Disch&ei=fXWuTeyPIJKHswb-87G6BA

Podobnie wygladal Limes Germanicus wypelniajacy niebezpieczna luke miedzy Renem,a Dunajem.Po Wale Hadriana obecnie najlepiej zbadany i fragmentami restaurowany obiekt tego typu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Limes_Germanicus

http://img256.imageshack.us/i/limes.jpg/

Edytowane przez Mariusz 70

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.