Czy uległość wobec Rosji zapobiegłaby rozbiorom

[w4w]

Moim zdaniem tak. Zapraszam do dyskusji.

[Jarpen Zigrin]

Moim zdaniem tak. Zapraszam do dyskusji.

Może i by zapobiegła, ale jaką byśmy wtedy mieli Polskę? W charakterze Polaków nie ma czegoś takiego jak uległość ktoś kiedyś powiedział, że Polacy są urodzeni do konspiracji.

[Tomek91]

Wg. mnie nie . W ostateczności zmieniłyby się granice rozbiorów . Branderburgia chciała mieć granicę z Prusami Wschodnimi . Austria ...., Austria nieprzystąpiłaby do rozbiorów . W najlepszym razie mielibyśmy coś w rodzaju Królestwa Polskiego z XIX w. z okrojonymi zimiami na wschodzie .

[w4w]

Może i by zapobiegła, ale jaką byśmy wtedy mieli Polskę? W charakterze Polaków nie ma czegoś takiego jak uległość ktoś kiedyś powiedział, że Polacy są urodzeni do konspiracji.

Chciałbym zauważyć że w prawie cały XVIII wiek byliśmy ulegli i mało komu to przeszkadzało.

W Galicji powszechny był lojalizm. W powstaniu styczniowym i listopadowym nie wzięło udziału nawet 5% obywateli, więc to że uległość nie leży w naszej naturze to mit.

Wg. mnie nie . W ostateczności zmieniłyby się granice rozbiorów . Branderburgia chciała mieć granicę z Prusami Wschodnimi . Austria ...., Austria nieprzystąpiłaby do rozbiorów . W najlepszym razie mielibyśmy coś w rodzaju Królestwa Polskiego z XIX w. z okrojonymi zimiami na wschodzie .

Nawet gdybyśmy oddali pomorze z toruniem i gdańskiem prusom a Rosji ziemie I i II zaboru to na pozostałych terenach z czasem dokonałaby się polonizacja, dzięki temu uniknęlibyśmy problemów w II RP, a i Stalin nie mógłby nas okraść z tylu ziem to niewątpliwy plus. Niepodległość jest dla tych którzy wiedzą co chcą robić, Polacy z ich biernością nie zasłużyli na to prawo. I jest to niestety prawda.

[Tomek91]

zaboru to na pozostałych terenach z czasem dokonałaby się polonizacja

Ni uważasz , że bardziej ziemie te byłyby zrusyfikowane . Rosjanie napewno chcieliby zdobyć całą Ukrainę i jeszcze coś więcej . Tu największy wpływ na losy naszych ziemi miała caryca Katarzyna . Gdyby Stanisław August był lepszym kochankiem ale nie będe dalej tak gdybać . Z jednym w4w się zgodzę - Polacy niemieli pomysłu co do rządzenia państwem .Owszem byli Hugon Kołątaj i inni natomiast niebyło ogólnego celu dokąd ma zmierzać RON .

[w4w]

Czy kolega może mi powiedzieć jak te ziemie niby miałybyćrusyfikowane? Katarzyna zbudowała by w Polsce sięc prywatnych szkół kształcących po rosyjsku?

. Rosjanie napewno chcieliby zdobyć całą Ukrainę i jeszcze coś więcej .

Chyba ustawie sobie jako sygnaturkę że rosjanie chcieli zrobić z Polski bufor a nie ją w całości zając. Oczywiście liczę się z tym że jakieś ziemie Polska by straciła, ale po co nam jakieś ziemie nad dnieprem i dźwiną?

[szpek_chomik]

Czy kolega może mi powiedzieć jak te ziemie niby miałybyćrusyfikowane? Katarzyna zbudowała by w Polsce sięc prywatnych szkół kształcących po rosyjsku?

Wprowadzony zostaje język rosyjski do szkół i wystarczy. Skoro przyjmujemy pełną uległość wobec Rosji to co to za przeszkoda?

A jaki interes miałaby Rosja w polonizacji ziem ruskich?

Chyba ustawie sobie jako sygnaturkę że rosjanie chcieli zrobić z Polski bufor a nie ją w całości zając.

Skąd masz pewność że następcy Katarzyny prowadziliby taką samą politykę względem Polski??

Gdyby Rosjanie chcieli Polski jako bufora to przestrzegaliby konstytucji Królestwa Polskiego.

P.S

Dlaczego ten temat znajduje się w dziale historii powszechnej? Rozbiory to chyba jednak historia Polski ...

[w4w]

Wprowadzony zostaje język rosyjski do szkół i wystarczy. Skoro przyjmujemy pełną uległość wobec Rosji to co to za przeszkoda?

Chciałbym zauważyć że przed rozbiorami Rosja nie kazała nam wprowadzić języka rosyjskiego, a ja jestem za tym żeby nie wybuchła konfederacja barska, gdyby konfederacja nie wybuchła to nie byłoby rozbiorów i wszystko byłoby po staremu czyli w szkołach(wtedy jeszcze nielicznych język polski)

A jaki interes miałaby Rosja w polonizacji ziem ruskich?

A jaką miało w tym stratę?

Skąd masz pewność że następcy Katarzyny prowadziliby taką samą politykę względem Polski??

Gdyby Rosjanie chcieli Polski jako bufora to przestrzegaliby konstytucji Królestwa Polskiego.

Kolega sam sobie przeczy. Aleksander doprowadził do powstania królestwa nie musiał tego robić. Nadał nam bardziej liberalną konstytucję niż za czasów konstytucji 3 maja. Cenzurę wprowadził ks. Zajaczek, zakaz powstania i należenia do tajnych związków było próbą obrony przed dążeniami do oswobodzenia się królestwa spod władzy rosjii dziwisz sięrosjanom ze dbali o swoje posiadłości? projekt wysłania polskiej armii poza granicę ksiestwa przedstawił już zajączek, nie zgodzili się na to rosjanie. Rosjanie nie protestowali za to gdy jedna z najwybitniejszych postaci w historii polski ks. Franciszek-Ksawery Drucki-Lubecki reformował skarb państwa, zakładał Bank Polski. Niestety ludzie bez żadnego pomysłu typu ludzi ze sprzysiężenia podchorążych doprowadzili do upadku królestwa. Niepojęte jest dla mnie że jednego z nielicznych Rosjan, którzy chcieli niepodległej Polski Ks. Konstantego(świra to fakt) chciano zabić, albo pojmać.

BTW czy kolega wie jaki był język wykładowy w szkołach? ja wiem i dopiero powstanie to zmieniło.

Dlaczego ten temat znajduje się w dziale historii powszechnej? Rozbiory to chyba jednak historia Polski ...

Faktycznie Rosja przez krótki okres czasu należała do Polski a właściwie królewicza polskiego, ale mimo to zdecydował się temat o rosji i polsce umieścić w tym miejscu a nie w innym.

[szpek_chomik]

Cytat:

A jaki interes miałaby Rosja w polonizacji ziem ruskich?

A jaką miało w tym stratę?

Taką, że od stuleci dążyła do opanowania Rusi. Pozwól że Ci przypomnę jak w temacie o Polsce, Rosji, Austrii i Turcji przekonywałeś że Rosja będzie chciała odebrać nam ziemie ruskie. A teraz ma pozwolić na ich polonizację??

Cytat:

Skąd masz pewność że następcy Katarzyny prowadziliby taką samą politykę względem Polski??

Gdyby Rosjanie chcieli Polski jako bufora to przestrzegaliby konstytucji Królestwa Polskiego.

Kolega sam sobie przeczy. Aleksander doprowadził do powstania królestwa nie musiał tego robić. Nadał nam bardziej liberalną konstytucję niż za czasów konstytucji 3 maja. Cenzurę wprowadził ks. Zajaczek, zakaz powstania i należenia do tajnych związków było próbą obrony przed dążeniami do oswobodzenia się królestwa spod władzy rosjii dziwisz sięrosjanom ze dbali o swoje posiadłości? projekt wysłania polskiej armii poza granicę ksiestwa przedstawił już zajączek, nie zgodzili się na to rosjanie. Rosjanie nie protestowali za to gdy jedna z najwybitniejszych postaci w historii polski ks. Franciszek-Ksawery Drucki-Lubecki reformował skarb państwa, zakładał Bank Polski.

W mojej wypowiedzi nie widzę żadnej sprzeczności.

Co z tego że nadał nam konstytucję skoro nie była ona przestrzegana? Czy to nie jest ten sam Aleksander który nie chciał słyszeć o nazwie Polska przy rokowaniach w Tylży? Oczywiście, jeżeli Polacy zgodziliby się zostać Rosjanami to represji by nie było...

[w4w]

Taką, że od stuleci dążyła do opanowania Rusi. Pozwól że Ci przypomnę jak w temacie o Polsce, Rosji, Austrii i Turcji przekonywałeś że Rosja będzie chciała odebrać nam ziemie ruskie. A teraz ma pozwolić na ich polonizację??

Tak kolega zarzuca mi że czytam go wybiórczo, a pozwolęsobie przytoczyć fragment jednego z moich ostatnich postów.

Nawet gdybyśmy oddali pomorze z toruniem i gdańskiem prusom a Rosji ziemie I i II zaboru to na pozostałych terenach z czasem dokonałaby się polonizacja, dzięki temu uniknęlibyśmy problemów w II RP, a i Stalin nie mógłby nas okraść z tylu ziem to niewątpliwy plus.

Nie napisałem że polonizacji uległyby ziemie po dniepr tylko część ziem.

To mapa rozbiorów

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rzeczpo..._Rozbiory_3.png

a to II RP

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:RzeczpospolitaII.png

Wschodnia granica Polski w 1794 była mniej wiecej zbliżona do tej z 1924(nie licząc litwy).

Rosjanie zabrali obszary zamieszkałe przez 1,2 mln ludzi z czego pewnie kilkanaście może nawet kilkadziesiąt procent to Polacy. W II RP było 5 mln ukraińców. Jak łatwo zauważyć przybywało ich bardzo szybko polonizacja sprawiłaby że przynajmniej część z nich byłaby polakami. Nie wiem czy kolega słyszał o Poleszukach, mieszkali oni na styku dzisiejszych granic Polski, Białorusi, Ukrainy, jako narodowość deklarowali tutejszy. W 1931 było ich 800 000, polskie szkolnictwo uświadomiłoby ich narodowo(oczywiście na naszą korzyść).

Polonizacji dość łatwo poddaliby się też Białorusini, gorzej z Litwinami. Polskie szkolnictwo na przestrzeni 3-4 pokoleń zapewniłoby nam kilka milionów więcej obywateli.

W mojej wypowiedzi nie widzę żadnej sprzeczności.

Co z tego że nadał nam konstytucję skoro nie była ona przestrzegana? Czy to nie jest ten sam Aleksander który nie chciał słyszeć o nazwie Polska przy rokowaniach w Tylży? Oczywiście, jeżeli Polacy zgodziliby się zostać Rosjanami to represji by nie było...

Moje powtarzanie w kółko o buforze nie przynosi widać skutku, jesteś oporny na fakty więc darujmy sobie tą dyskusję.

[szpek_chomik]

jeżeli porównujemy 1794 i 1914 to owszem. Ale jeżeli porónujemy to chociażby z Królestwem Kongresowym (co jest znacznie bardziej uzasadnione ze względu na odległość w czasie oraz że bylo to państwo pod protektoratem Rosji) to nie wygląda to już tak różowo, skoro "nasze" państwo kończyło się pod Brześciem.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Karte_kongresspolen.jpg

Moje powtarzanie w kółko o buforze nie przynosi widać skutku,

dokładnie Twoje powtarzanie w kółko nie przynosi żadnego skutku.

[w4w]

jeżeli porównujemy 1794 i 1914 to owszem. Ale jeżeli porónujemy to chociażby z Królestwem Kongresowym (co jest znacznie bardziej uzasadnione ze względu na odległość w czasie oraz że bylo to państwo pod protektoratem Rosji) to nie wygląda to już tak różowo, skoro "nasze" państwo kończyło się pod Brześciem.

Kolejna sterta głupot. Jeśli zastanawiamy się jakby by było gdyby nie było pierwszego rozbioru

to nie mogę się z tobą zgodzić że kongresówka(1815-1831) jest bliższa pierwszemu rozbiorowi

niż 1794. Podobnie nie mogę się zgodzić że to państewko wasalne od Rosji miałoby rozmiary kongresówki idea buforu miała sens wtedy gdy nie było granicy rosyjskiej z prusami i z austrią. W latach po 1793 taka granica była. Gdybyśmy byli ściśle zależni od Rosji to do rozbiorów by nie doszło. Co najwyżej Rosja oddałaby Prusom pomorze wschodnie. Oczywiście korekta granicy polsko-rosyjskiej też miałaby miejsce jednak Rosjanie nigdy nie dążyli do opanowania takich ziem jakie mieli w 1795.

dokładnie Twoje powtarzanie w kółko nie przynosi żadnego skutku.

Jeśli się nie rozumie(albo nie chce zrozumieć) załozeń polityki Rosji wobec Polski w XVIII wieku to moja chęć doinformowania Ciebie nie ma szans na powodzenie. Jak sobie coś ubzdurasz to na całego.

[szpek_chomik]

porównywałeś lata 1794 i 1924, pisałeś że oddajemy Rosji ziemie I i II rozbioru.

Teraz piszesz że zakładamy że I rozbioru w ogóle by nie było. Granice Kongresówki pokazują jak daleko Rosjanie chcieli sie posunąć na zachód, a ganice z 1924 nie maja tu nic do rzeczy.

Sam napisałeś:

Cytat:

Nawet gdybyśmy oddali pomorze z toruniem i gdańskiem prusom a Rosji ziemie I i II zaboru to na pozostałych terenach z czasem dokonałaby się polonizacja, dzięki temu uniknęlibyśmy problemów w II RP, a i Stalin nie mógłby nas okraść z tylu ziem to niewątpliwy plus.

Nie napisałem że polonizacji uległyby ziemie po dniepr tylko część ziem.

To mapa rozbiorów

http://en.wikipedia.org/w..._Rozbiory_3.png

Sam zaplątałeś się we własne wywody i nie zaradzisz temu oskarżając mnie o 'steki głupot' itd itp

[damian376]

To przez wolne elekcje inne państwa wtrącały się w sprawy Polski w tym Rosja :x

Zdanie rozpoczyna się od wielkiej litery. W4W

[Tofik]

Na pytanie z tematu odpowiadam: "Nie". Ile RON mógł wytrzymać jako wasal rosyjski? Musiało się to kiedyś Kaśce znudzić, bo dla niej żywy RON zawsze stanowił zagrożenie. Może gdyby doszło do jakiś pierwszych rosyjskich prób zniszczenia RON-u, to jakaś grupa polskich napaleńców wywołałaby jakąś antyrosyjską konfederację. Przez to caryca zrozumiałaby, że sama nie utrzyma w ryzach Polaków i poprosiłaby o pomoc Prusy i Austrię, a więc powtórka z realu.