Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Wolf

List płk Jana Rzepeckiego z 17 sierpnia 1944

Rekomendowane odpowiedzi

Wolf   

Płk Jan Rzepecki-jeden z czołowych w KG AK zwolenników szybkiego podjęcia akcji zbrojnej w stolicy i propagator w KG AK tezy o rzekomym pełnym rozkładzie armii niemieckiej -17 sierpnia 1944 skierował do swojego zastępcy(w odpowiedzi na zgłoszone przez niego pisemnie w prywatnym liście wątpliwości )następujący list :

"Wcale nie czujemy się jak "samotny pancernik".Rozgrywamy bitwę do końca,mając poczucie,że wybuch powstania:

a)zahamował marsz rosyjski(perfidia rosyjska)

b)Skrócił czas pobytu ludności pod toporem Gestapo i przeszkodził w ich zamierzonej ewakuacji Warszawy

c)pozwolił nam wydobyć spod ziemi życie państwowe i publiczne Polski i wzmocnić je, zanim zetrze się z zaborcami rosyjskimi.

Wszystko za cenę:

1)Znanych zniszczeń materialnych,które przeboleć można

2)Sporych ofiar ludzkich,nie większych niż ponosilibyśmy w razie trwania okupacji wraz z gestapo

3)Strat kulturalnych nie do powetowania-bolesnych bardzo prawdopodobne ,że ponieślibyśmy je też w,gdyby Warszawę planowo opuszczali i niszczyli Niemcy.

Rozumiemy,że w okolicach bardziej bitych,nastroje są bardziej defetystyczne i desperanckie.Jednakże całe połacie Warszawy,gdzie tych warunków nie ma a poza tym jest cały Kraj. W założeniach naszej "bitwy politycznej "między Rosją a Niemcami nie zaszła żadna zmiana istotna"

Jak oceniacie ten list płk Rzepeckiego?

Płk Rzepecki pisze że PW zahamowało marsz rosyjski-a jednoczesnie że 'skrócono czas pobytu ludności pod toporem Gestapo "oraz że Powstanie pozwoliło wydobyć spod ziemi życie państwowe i publiczne Polski i wzmocnić je zanim zetrze się z Rosjanami.Lekceważy straty ludności-a było to już po masowej rzezi wielu tysięcy cywilów na Woli i Ochocie .

Jak więc powstanie miało zwyciężyć i kto miał mu skutecznie pomóc ?

Czyżby Rzepecki 17 sierpnia wierzył jeszcze że pacyfikujący Powstanie Niemcy sami wycofają się ze stolicy względnie ,że wyprze ich dozbrojona zrzutami AK wsparta przez oddziały partyzanckie spoza stolicy ?

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jak znam życie na tego typu Twój (kolejny) post odpowie li tylko FSO.

i miłego babrania się w tym sosie.

A list jak wiele opinii z tego okresu, żadne novum.

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Jak znam życie na tego typu Twój (kolejny) post odpowie li tylko FSO.

i miłego babrania się w tym sosie.

A list jak wiele opinii z tego okresu, żadne novum.

Płk Rzepecki był obok generała Okulickiego czołowym w KG AK zwolennikiem szybkiego podjęcia otwartej walki zbrojnej w stolicy-uznałem więc za stosowne przedstawić jego sposób rozumowania z 17 sierpnia 1944 -tzn z okresu gdy powstańcy byli już w pełnej defensywie.

I postawić frapujące pytanie-kto,jaka siła według tych kalkulacji niektórych oficerów KG AK miał wygrać Powstanie i wyzwolić Warszawę lewobrzeżną pacyfikowaną przez korpus Bacha i pomniejsze jednostki hitlerowskie ?

Rzepecki pisze przecież wyraznie że PW według niego zahamowało marsz rosyjski(co wymienia po stronie pozytywów Powstania )oraz że Powstanie wedle niego wzmacnia ujawnioną stołeczną AK oraz Delegaturę przed starciem z Sowietami.Że skróciło pobyt ludności pod władzą Niemców i uniemożliwiło jej ewakuację.

Kto miał więc przewazyć szalę zwycięstwa w b.niekorzystnej już wówczas sytuacji,rozbić hitlerowców-korpus Bacha i 9 armię,ocalić miasto i jego ludność ?

A list płk Rzepeckiego jest dość podobny do listu generała Okulickiego do "Bora" z 6 sierpnia 1944.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie to jedynie kolejny cykl wypowiedzi Wolfa, na temat:

jak to złe poczynania robił rząd londyński, jak to PW było kolejną katastrofą polską, jak to w ogóle byliśmy do niczego... na szczęście przyszedł Rząd Lubelski.

I zdaję mi się, że dobrą na to odpowiedź kolega otrzymał już na historykach.pl od Baszybuzuka.

Sam ze swej strony jestem w stanie zacytować wręcz odwrotne opinie... tylko po co?

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

Cytuję autentyczne listy i wypowiedzi Rzepeckiego i Okulickiego(2 czołowych zwolenników rozpoczęcia Powstania w KG AK ) z epoki,z okresu powstania .

Tak jest-uważam PW za krwawą katastrofę-klęskę ale nie po prostu "kolejną" a jedną z największych/najkrwawszych w historii Polski w ogóle .I nie jestem w tym poglądzie odosobniony.Za przegraną bitwę o niemal nienotowanej w czasie II wojny światowej proporcji strat bezpowrotnych stron wynoszącej około 1: 60 przy czym 1 oznacza bezpowrotne straty hitlerowskie(bo nawet nie czysto niemieckie a 60-bezpowrotne straty polskie,za akcję w której zginęło więcej ludzi niż w zbombardowanych bronią atomową Hiroszimie czy Nagasaki . .

Za akcję do której pospiesznego podjęcia walnie przyczynił się płk Rzepecki a w wyniku której zginęło więcej polskich cywilów-niż ogółem zginęło nie-Żydów w walczących aż do maja 1945 stronie Hitlera Węgrzech i w walczącej 3 lata po stronie Osi Rumunii razem wziętych.

Co do kwalifikacji ówczesnych decydentów rządu londyńskiego to wystarczy poczytać wspomnienia Winstona Churchilla czy A.Edena(nie wspominając o b.wojskowych PSZ takich jak np płk Mitkiewicz ,wojskowych brytyjskich marszałek Slessor czy zawodowych historykach przez dekady badających tę kwestię jak prof.Ciechanowski czy prof.Duraczyński )by się w tych "kwalifikacjach"-zdolności przewidywania i poczuciu realizmu zorientować.Nie wspominając o pierwszym wydaniu wspomnień S.Mikołajczyka i tego w ilu miejscach b.premier całkowicie mija się w nich z prawdą pisząc np że wiadomość o rozpoczęciu PW dotarła do niego w czasie lotu do Moskwy i zatajając sprawę sfałszowania przez niego z pomocą kolegów z SL uchwały Rady Ministrów skierowanej do kraju .

Zaś pytanie postawione przeze mnie brzmi:na co liczył płk Rzepecki,kto miał wygrać Powstanie ,pokonać Niemców i ocalić miasto?

Bo chyba nie Armia Czerwona,której zatrzymanie Rzepecki wymienia jako jeden z 3 pozytywów Powstania i starcie z którą wzmocnionej ponoć powstaniem AK zapowiada ?

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.