Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Tankfan

UPG-NG i LC-08

Recommended Posts

Tankfan   

anders-1_resize.jpg

anders-2_resize.jpg

img0043gh.jpg

anders5.jpg

Propozycja Bumaru: Wielozadaniowa Platforma Bojowa Anders

Podczas MSPO 2010 w Kielcach swoją wielką premierę ma najnowszy pojazd opancerzony, opracowany w Polsce siłami OBRUM w Gliwicach przy wsparciu Grupy Bumar. Wóz Wsparcia Ogniowego ze 120-mm gładkolufową armatą RUAG powstał na bazie najnowszej polskiej Wielozadaniowej Platformy Bojowej Anders.

Przyjęte w projekcie Wozu Wsparcia Ogniowego (Lekkiego Czołgu) rozwiązania techniczne i dokonany dobór komponentów pozwalają zaliczyć Wóz Wsparcia Ogniowego (zwany też Polskim Lekkim Czołgiem) na bazie Wielozadaniowej Platformy Bojowej do generacji rozwojowej III+ wśród światowych rozwiązań głównych czołgów bojowych (MBT) / Zdjęcie: Ireneusz Roszczyk/OBRUM

Anders jest świadectwem możliwości intelektualnych kadry naukowo-technicznej i badawczej oraz zdolności sił wytwórczych Polskiego Przemysłu Obronnego. Jest wynikiem realizacji przez OBRUM, w konsorcjum z Wojskową Akademią Techniczną i Wojskowymi Zakładami Mechanicznymi SA w Siemianowicach Śląskich, projektu rozwojowego nr O R00 0030 05 Lekki Czołg, finansowanego przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego.

Projekt Wozu Wsparcia Ogniowego i Wielozadaniowej Platformy Bojowej jest wynikiem:

* przeprowadzonych w OBRUM studiów literaturowych i prac analitycznych nad programami FCSS, NGP, FRES, SEP realizowanymi przez wiodące państwa (USA, Niemcy, W Brytania, Szwecja),

* programu Polska Wizja Przyszłego Pola Walki – studium zrealizowanego pod kierunkiem OBRUM,

* doświadczeń kadry intelektualnej OBRUM wynikających z opracowania i wdrożenia nowych rodzajów sprzętu pancernego i saperskiego dla SZ RP oraz jego modernizacji,możliwości technicznych i wytwórczych ZM Bumar Łabędy.

Niska masa bojowa oraz osiągnięty wysoki poziom osłonności balistycznej (konstrukcja podstawowa – poziom 3+, z dodatkowym pancerzem 5+, a przeciw minom poziom 3) wg STANAG 4569 oraz wymiary gabarytowe umożliwiające transport lotniczy, predysponują jego wykorzystanie w misjach interwencyjnych lub stabilizacyjnych, zarówno w konfliktach klasycznych, jak i asymetrycznych, w tym na terenach zurbanizowanych i górzystych w dowolnych miejscach geograficznych. Ma możliwość przewożenia i szybkiego spieszenia czterech żołnierzy desantu / Zdjęcie: Ireneusz Roszczyk/OBRUM

W budowie demonstratora wykorzystano wiele innowacyjnych technologii i elementów konstrukcji, a także koncepcji eksploatacyjnych. Warto wymienić najważniejsze z nich:

- wymiary i masa predysponują wóz do działań aeromobilnych,

- 3-osobowa załoga z możliwością przewozu 4 żołnierzy desantu,

- systemy wizyjne tyłu pojazdu,

- amortyzatory cierne, oryginalne rozwiązanie OBRUM, ze zderzakami elastomerowymi,

- możliwość wyposażenia dziobowej części kadłuba w szybkozłącza do montażu osprzętu inżynieryjnego (spychacz, trał),

- agregat prądotwórczy i klimatyzacja do prac w tzw. misji cichej,

- zmniejszona sygnatura termalna gazów spalinowych przez ich mieszanie z powietrzem układu chłodzenia,

- konstrukcja ekranów bocznych zmniejszająca sygnaturę termalną pochodzącą z układu bieżnego,

- możliwość zmniejszenia wykrycia radarowego przez zastosowanie farb z absorberem mikrofalowym.

- sieć pokładowa wysokoenergetyczna ~120kW predysponuje podwozie do wykorzystania np. w WB PZA Loara, systemach radarowych, czy nośnikach broni obezwładniającej,

- napęd wieży wykonany w oparciu o oryginalne rozwiązanie OBRUM,

- 6-głowicowy system ostrzegania o opromieniowaniu laserowym,

- zmodyfikowane systemy zabezpieczeń przed bronią ABC,

- dodatkowy pancerz kompozytowy z systemem szybkiego montażu,

- technologia spajania materiałów drogą tarciową,

- rozwiązania systemów transmisji danych,

- silniki elektryczne napędu wentylatorów i technologia wykonania wentylatorów,

- systemy optyczne i transmisji obrazu celownika działonowego ze stabilizacją dwupłaszczyznową,

- sposób montażu i eliminacji luzów,

- technologia wykonania korpusu ze stali Secure 500,

- nocny przyrząd kierowcy PNK-72B.

Za: http://www.altair.com.pl/nsp-spec-202

http://www.altair.com.pl/nsp-spec-207

Co warto zaznaczyć, pojazd wyposażony jest w Ukraiński aktywny system obrony Zasłon a właściwie jego makietę, przód kadłuba zamocowany ma dodatkowe opancerzenie, po lewej stronie z przodu kadłuba również zamocowano dodatkowy pancerz (jego fragment).

Jest to wciąż demonstrator technologii, ciężko cokolwiek powiedzieć, do prototypów jeszcze daleko a jeszcze dalej do docelowej konstrukcji. I choć nie jestem zwolennikiem lekkich czołgów to ciężko nazwać wóz ważący 35-40 ton lekkim a docelowa konstrukcja o ile powstanie może przytyć jeszcze bardziej.

Warto tym nie mniej śledzić rozwój tej uniwersalnej platformy bojowej, w mediach zresztą też się zaczyna pojawiać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   

http://lh6.ggpht.com/_deY3gBSyphs/TIUgFhH-...O2010%20167.JPG

Elementy leżące przed pojazdem to prawdopodobnie moduły pancerza, wielowarstwowego lub osłony dynamicznej.

http://lh4.ggpht.com/_deY3gBSyphs/TIUhDdZl...O2010%20101.JPG

Moduł dodatkowego pancerza i element wykonawczy aktywnego systemu obrony Zasłon.

http://picasaweb.google.pl/112244613512086...850098922049330

Spory to pojazd...

http://lh5.ggpht.com/_deY3gBSyphs/TIUhvhZt...O2010%20164.JPG

Element wykonawczy Zasłona.

http://lh5.ggpht.com/_deY3gBSyphs/TIUhxHeL...O2010%20166.JPG

Fotki autorstwa użytkownika Military Photos o nicku mr_ffox, zdaje się że widywałem go też na NFoW.

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...0-Kielce-POLAND

Link do fotek z MP.net, żeby nie było że prawa autorskie łamię.

Edited by Tankfan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

Też mi. Brak pancerza reaktywnego, pionowy pancerz burtowy, cienki pancerz tylni (nawet nie jednolity...), do tego wrażliwa na ostrzał elektronika na wieżyczce. W terenie zabudowanym to łatwy cel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   
Też mi.

A mnie zwisa twoja opinia nie podparta niczym.

Brak pancerza reaktywnego

Bo to jest demonstrator technologii a nie prototyp!!!, ponadto jeśli jeszcze nie zauważyłeś, to coś co wygląda na osłonę dynamiczną lub wielowarstwową jest zamocowane z przodu kadłuba oraz fragment na lewej burcie z przodu.

pionowy pancerz burtowy,

A wskaż mi jakikolwiek nowoczesny pojazd z pochyłym pancerzem burty kadłuba (pomijając Namera gdzie tylko górny fragment burty ma moduły pancerza pochylone (z jakiejś bliżej nie znanej mi przyczyny, choć mam pewne podejrzenie iż chodziło o zmniejszenie powierzchni stropu kadłuba) oraz BWP M2 mający podobnie, tylko górny fragment burty przy stropie pochylony + kilka innych pojazdów gdzie w zasadzie nie ma to większego znaczenia, i jest to margines, cała reszta ma burty pionowe! Czyżbyś nie wiedział że pochylanie burt kadłuba nie ma sensu? Nie robi się tego nigdzie od wielu wielu lat, a projektowaniem zajmują się ludzie mądrzejsi niż Ty czy ja.

Uprzedzając pytanie czemu się tego nie robi, ano dlatego że pochylenie nie daje znowu tak wiele w wypadku burty kadłuba, gdzie nie ma w zasadzie osłon warstwowych a nowoczesna amunicja przeciwpancerna, nawet lepiej przebija się przez pochyloną stal niż przez ustawioną pionowo, nowoczesna amunicja również nie rykoszetuje lub zdarza się to niezwykle rzadko.

cienki pancerz tylni (nawet nie jednolity...),

A jakiej ma być ten pancerz grubości? 1 metra? I czemu nie jednolity? Przecież jest jednolity, a może o rampę Ci chodzi? To dla twojej skromnej wiedzy, kadłub to uniwersalna platforma bojowa pod zabudowę w roli BWP (rampa potrzebna), armato-haubicy samobieżnej (tu również potrzebna) i wielu innych gdzie rampa jest potrzebna!

do tego wrażliwa na ostrzał elektronika na wieżyczce.

To jest na wszystkie mądrości demonstrator technologii!!! Pokazujący co można zrobić, nie jest to w pełni kompletny pojazd służący do walki, czy jest to aż tak bardzo skomplikowane i trudne do pojęcia?! Dopiero prototyp będzie posiadał pancerne osłony na elektrooptykę (a nie elektronikę) i inne rozwiązania mające mieć już praktyczne zastosowanie.

W terenie zabudowanym to łatwy cel.

Który Ty sobie wymyśliłeś, bo po pierwsze na polu walki nikt nie ma czasu by myśleć o strzelaniu do czegoś o tak małej powierzchni jak celownik czy przyrząd obserwacji dowódcy, doucz się.

Edited by Tankfan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shadow   

A wiadomo coś o kwestiach napędowych: to znaczy jaki silnik, jaki układ przeniesienia napędu, układ kierowniczy itd? Po drugie: jakiekolwiek informacje o dzielności bojowej - zakładane prędkości, przewidywana zdolność pokonywania przeszkód terenowych?

Kolejne pytanie odnośnie uzbrojenia: jakie rodzaje pocisków znajdować się mają w gamie uzbrojenia?

I po czwarte: jakie zadanie za kilkanaście lat taka 35 tonowa platforma miałaby wykonywać?

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

Wydaje mi się że to jest coś w rodzaju działa samobieżego i jednocześnie opancerzonego wozu desantowego.

Ale moim zdaniem zbyt łatwo to zniszczyć z RPG.

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   
A wiadomo coś o kwestiach napędowych: to znaczy jaki silnik, jaki układ przeniesienia napędu, układ kierowniczy itd?

Co do silnika i przeniesienia napędu nie są jeszcze docelowe, ale to konstrukcja Niemiecka. Układ kierowniczy t pewnie kierownica, drążki są już raczej archaiczne.

Po drugie: jakiekolwiek informacje o dzielności bojowej - zakładane prędkości, przewidywana zdolność pokonywania przeszkód terenowych?

Nie.

Kolejne pytanie odnośnie uzbrojenia: jakie rodzaje pocisków znajdować się mają w gamie uzbrojenia?

Armata RUAG CTG L50 może strzelać każdym typem NATO'wskiej amunicji do armat czołgowych kalibru 120mm o gładkim przewodzie lufy.

I po czwarte: jakie zadanie za kilkanaście lat taka 35 tonowa platforma miałaby wykonywać?

Wozu wsparcia ogniowego, BWP, samobieznego artyleryjskiego, rakietowego lub artyleryjsko-rakietowego zestawu przeciwlotniczego, armato-haubicy samobieżnej, wozu dowodzenia itd.

Wydaje mi się że to jest coś w rodzaju działa samobieżego i jednocześnie opancerzonego wozu desantowego.

To źle Ci się wydaje, jest to wóz wsparcia ogniowego, to że tam jest miejsce dla czterech żołnierzy nie oznacza że tak będzie w wersji docelowej, bo to jest na razie demonstrator technologii.

Ale moim zdaniem zbyt łatwo to zniszczyć z RPG.

A na czym bazujesz to twoje śmieszne, nic nie znaczące zdanie? Na swojej nie wiedzy? Na ignorowaniu faktu iż t dopiero demonstrator technologii bez zamontowanego faktycznego opancerzenia? Na ignorowaniu faktu zainstalowania na pojeździe aktywnego systemu obrony Zasłon?

Pomyśl zanim coś napiszesz i się ośmieszysz, z tą twoją łatwością niszczenia czegoś za pomocą RPG-7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   

Na topie to może być jakaś piosenkarka.

Na razie RPG-32 nie jest nawet popularny, sobie sprawdź ile tego naprodukowano i jakie armie używają nim palniesz kolejną głupotę.

Poza tym po raz kolejny zaznacza, grubą czcionką i podkreślone, abyś w końcu zrozumiał.

To jest dopiero demonstrator technologii, to nie jest prototyp, to nie jest finalny produkt którego konfiguracja może zmienić się jeszcze o 180 stopni, a już teraz wyposażony jest w dodatkowy pancerz oraz aktywny system obrony, a Ty wyskakujesz z łatwością niszczenia czegoś co nie jest w finalnej postaci a już ma stosunkowo niezłą ochronę. Czy Ty chociaż kiedykolwiek widziałeś wczesne demonstratory i prototypy takich czołgów jak M1, Leopard 2, czy wiesz jak bardzo różniły się od wozów produkcyjnych? To się do jasnej cholery doucz, zacznij czytać literaturę fachową a nie bazujesz na jakichś śmiesznych ulotkach prasowych, reklamówkach od producentów itp. mało wartościowych źródeł, również wszelkie pseudo fachowe programy na kanałach popularnonaukowych są nic nie warte i nie można na nich bazować. Czy to do Ciebie już dociera? jesteś wstanie pojąć coś tak prostego?

Edited by Albinos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

RPG-32 jest już na wyposażeniu wojsk rosyjskich, jordańskich, meksykańskich, argentyńskich i brazylijskich.

Tak więc, można powiedzieć że szybko zyskuje na popularności, uwzględniwszy że istnieje dopiero 2 lata.

Podobno pojawienie się tej broni wywołało popłoch wśród amerykańskich czołgistów.

http://www.liveleak.com/view?i=849_1213805529

Wyobraź sobie turbaniarza który z RPG-32 podkrada się do Abramsa (w tle leci muzyka z filmu "Szczęki").

Edited by Florek-xxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   

No i? A w jakich liczbach to wiesz? Bo to ma większe znaczenie niż ile armii świata używa danego rodzaju uzbrojenia.

Podobno pojawienie się tej broni wywołało popłoch wśród amerykańskich czołgistów.

http://www.liveleak.com/view?i=849_1213805529

Podobno Elvis żyje... Dziecko, ja akurat mam czasami okazję sobie rozmawiać z czołgistami z różnych krajów, to że traktują broń przeciwpancerną poważnie nie znaczy że panikują. Zresztą RPG-32 ma mniejszy poziom penetracji niż RPG-29.

Wyobraź sobie turbaniarza który z RPG-32 podkrada się do Abramsa (w tle leci muzyka z filmu "Szczęki").

Dlatego właśnie nie lubię rozmawiać z dziećmi, bo niestety człowiek jest narażony na tego typu skretyniałe teksty... już się podnieciłeś? To do toalety z świerszczykiem i sobie ulżyj bo widzę że już Cie nosi.

Edited by Albinos
Za ostatni tekst kol. Tankfan dostał trzecie i ostatnie ostrzeżenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nacht   

Kogo nazywasz dzieckiem ? Ja jestem starszy od ciebie.

A ogólnie rzecz w tym że prosty rebeliant z zestawem RPG-32 za jakieś 10 tysięcy USD może wyłączyć z walki czołg wart kilka milionów USD. Broń jest lekka (w dodatku rozkładana, więc można ją nosić w futerale w fomie walizki) i łatwa w obsłudze. Jeżeli twoja armia nie dysponuje nowoczesnymi czołgami, w konsekwencji czego szarża na czołgi przeciwnika jest zbyt niebezpieczna (np. polskie T-72/PT-91 vs M1A2), to najlepiej okopać swoje czołgi stałej linii obrony, a w bronionym mieście rozmieścić na dachach i w piwnicznych okienkach ludzi z PRG-32 na wypadek jeżeli czołgi przeciwnika do miasta jednak wjadą.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ArekII   

Łatwo zniszczyć ten pojazd za pomocą RPG? Próbowałeś zniszczyć ten pojazd?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tankfan   

Zależy w jakiej konfiguracji WPB Anders jest. Z pewnością dodatkowe opancerzenie może być skuteczne na sporą ilość różnych rodzajów RPG, do tego dochodzi dodatkowa ochrona w postaci systemu obrony aktywnej Zasłon lub ASPRO-A/Trophy, także pojazd może charakteryzować się wysokim stopniem ochrony przeciw głowicom kumulacyjnym. Natomiast pewnym problemem mogą być wystrzeliwane z armat czołgowych penetratory kinetyczne amunicji APFSDS. Wciąż nie ma systemu obrony aktywnej który w 100% byłby przeciw nim skuteczny a pancerz zasadniczy musi być gruby i charakteryzować się dużą gęstością.

Choć nie jest to jakiś specjalny problem gdyż Anders w wersji zaprezentowanej na MSPO nie jest tak naprawdę lekkim czołgiem a wozem wsparcia ogniowego piechoty który jest czymś w rodzaju działa samobieżnego.

Tym nie mniej priorytetową wersją Andersa powinien być bojowy wóz piechoty bo taki pojazd jest obecnie najpotrzebniejszy WP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.