Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
abramowicz

Czy polskie społeczeństwo jest tolerancyjne?

Recommended Posts

redbaron   
W KPP znalazło sie sporo wartościowych uczciwych ludzi min Leon Lipski czy Ludwik Hass.

Mówimy o członkach organizacji, która kolaborowała ze Związkiem Sowieckim, organizowała zamachy i dążyła do likwidacji Państwa Polskiego czy była jakaś inna KPP?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

No przecież zapominamy drodzy użytkownicy, że ta podła pańska Polska uciśniała proletariat, a jedyną słuszną ideologią powinien być komunizm. I pamiętajmy o tak wybitnych dzialaczach komunistycznych, jak Żymierski i Wasilewska. A to ci podli piłsudczycy mordowali ludzi, prawdopodobnie zaraz się dowiemy, że Bereza i Brześć to horror na miarę Łubianki i al. Szucha.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak rozumiem redbaron znasz życiorys Leona Lipskiego,czy poprostu prawica ma zawsze racja jak wrzeszczy komuna, stalinizm.

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

Już się pogubiłem w tych wszystkich wątkach ze Świerczewskim w tle. Ale tytuł tematu to chyba coś o pośmiertnej tolerancji?

Fakt że "Walter" na Powązkach nie powinien się znaleźć. Ale niestety już jest no i trudno. Nie jestem zwolennikiem przenoszenia jego truchła w inne miejsce.

Nie byłem też zwolennikiem burzenia pomnika Feliksa Edmuntowicza. Powinien zostać jako takie swoiste memento.

Swoją drogą, nawet Rosjanie nie zburzyli pomnika Piotra I w Petersburgu/Leningradzie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
amon   

widiowy7

Swoją drogą, nawet Rosjanie nie zburzyli pomnika Piotra I w Petersburgu/Leningradzie.

Żaden to dowód :P przecież zburzyli pomniki innych cesarzy w tym mieście . Uważam , że burzenie i zacieranie przeszłości było i jest błędem . Błędem , który w naszym kraju nadal jest preferowany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

Nie mówię o burzeniu historii. Ale jednak spoczynek Waltera na Powązkach wydaje mi się malo właściwym miejscem, zwłaszcza, że tam leżą wybitne osobistości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

skoro zeszliśmy chyba w ramach OT - luźnych dywagacji, to mam takie małe pytanie i pewnie będę "w poprzek" udzielając na nie odpowiedzi. Pytanie, dla każdej partii najważniejsze brzmi: czy w jej mniemaniureprezentuje ona jak najlepsze interesy danego kraju, spoleczności czy regionu? Odpowiedź brzmi tak - niezależnie czy dotyczy to monarchistów, zielonych, rudych , czarnych czy kogokolwiek innego! Każdy czlonek, każdej parti zapytany czy jej linia, konkretna prezentowana tu i teraz jest najważniejsza dla kraju - i jedyna zapewniająca powodzenia - odpowie tak po czym powie tyradę mająca udowodnić tezę, którą powiedział chwilę wcześniej. KPP w swoim mniemaniu miala także spojną wizję, podobnie jak Sanacja, PPS, czy Klub Pracy Konstytucyjnej. Każdy. Teraz jest to samo : każda z setek partii dzialających w kraju powie tak moja wizja jest najlepsza: niezalżenie czy spytać się plankton polityczny w tupie Marka Jurka czy znanych polityków braci bliźniaków, czy Premiera. Każda partia ma rację tą najważniejszą i jedyna.

Świerczewski w swoim mniemaniu też miał rację, tą najważniejszą i ją realizował. możemy się z jego opiniami nie zgadzać, ale nie można przypisywać mu rzeczy i legend ktore nie mają pokrycia w rzeczywistości. Możemy uważać że zrobił źle wiążąc się z KPP... ale nie możemy zaniedbywać przez to jego grobu, ptrzenosić go z miejsca na miejsce, niszczyć pomnikow. Pytanie "a contrario" czy Piłudskiemu za Brześć także powinniśmy zniszczyć wszystkie pomniki i wymazać go z pamięci narodowej?

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Odnośnie KPP - ona nie kolaborowała z ZSRR. Komunistyczna Partia Polski była organizacyjno-administracyjną komórką komunistów w Polsce Międzynarodówki pod auspicjami ZSRR (z tej racji, że było to pierwsze i jedyne państwo, które było państwem proletariuszy, a przynajmniej formalnie). Stąd KPP dążyła do rewolucji ogólnoświatowej. W okresie odradzania się Polski w łonie komunistów polskich ścierały się dwa nurty: luksemburgizmu i leninizmu (wygrał leninizm). Polecam poczytać paręset stron dokumentów z działalności i posiedzeń KPP zanim wyda się osąd na temat tej partii. Pomijam już fakt, że Stalin zlikwidował tę partię uznając ją za reakcyjną i wybitny komunista polski Adolf Warski-Warszawski został aresztowany przez NKWD i stracony. Zarzut? Sprzeciwił się stalinizacji KPP.

Komuniści z Międzywojnia to nie ci komuniści po 1938...

Odnośnie tolerancji dzisiaj to obrzuca się błotem i pomyjami wszystkich komunistów, cały ruch komunistyczny, ponieważ znalazły się w nim grupy osób, które dokonywały okropności. To jest krzywdzące. A byli choćby tacy jak Adolf Warski...

Share this post


Link to post
Share on other sites
redbaron   
Pytanie, dla każdej partii najważniejsze brzmi: czy w jej mniemaniureprezentuje ona jak najlepsze interesy danego kraju, spoleczności czy regionu? Odpowiedź brzmi tak - niezależnie czy dotyczy to monarchistów, zielonych, rudych , czarnych czy kogokolwiek innego! Każdy czlonek, każdej parti zapytany czy jej linia, konkretna prezentowana tu i teraz jest najważniejsza dla kraju - i jedyna zapewniająca powodzenia - odpowie tak po czym powie tyradę mająca udowodnić tezę, którą powiedział chwilę wcześniej. KPP w swoim mniemaniu miala także spojną wizję, podobnie jak Sanacja, PPS, czy Klub Pracy Konstytucyjnej. Każdy.

FSO masz w znacznej mierze rację. Jednak jest pewien wyłom w całej sprawie - komunizm w swoim założeniu jest internacjonalistyczny w teorii, w praktyce międzywojnia zaś polegał na służeniu ojczyźnie proletariatu czyli ZSRR. I chyba działacze partii zdawali sobie sprawę przynajmniej z tego internacjonalistycznego jej charakteru. Chcieli dobrze dla robotników.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

redbaron : w ich mniemaniu oni chcieli dobrze dla Polski, a to "dobrze" oznaczało władzę chłopów i robotników, sojusz z ZSRR i inne wymysły. Oznaczało także reformę rolą, placę minimalną... Nie można za taką wersję najlepszej i jedynej ścieżki [w rozumieniu KPP] odsądzać od czci i wiary tylko dlatego, że dla kogoś komunizm to internacjonalizm i stalinizm...

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
redbaron   
Witam;

redbaron : w ich mniemaniu oni chcieli dobrze dla Polski, a to "dobrze" oznaczało władzę chłopów i robotników, sojusz z ZSRR i inne wymysły. Oznaczało także reformę rolą, placę minimalną... Nie można za taką wersję najlepszej i jedynej ścieżki [w rozumieniu KPP] odsądzać od czci i wiary tylko dlatego, że dla kogoś komunizm to internacjonalizm i stalinizm...

pozdr

FSO ale nie chodzi mi o odsądzanie od czci i wiary. Chodzi mi o to, że internacjonalizm z definicji nie zajmuje się sprawami jednego kraju. Komuniści nie patrzyli co będzie dobre dla Polski tylko co będzie dobre dla klasy robotniczej i to wszystkich państw.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Internacjonalizm to nic innego niż sprzeciw wobec takich postaw jak nacjonalizm,szowinizm,faszyzm,nazizm czyli gloryfikacja narodu,"rasy" itd itp.To postawa tolerancji wobec innych narodów i ich tradycji kulturowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
redbaron   
To postawa tolerancji wobec innych narodów i ich tradycji kulturowych.

Jasne, zwłaszcza choćby tradycji chrześcijańskiej. Burzenie kościołów, cerkwi, zamienianie ich na muzea ateizmu, magazyny czy cokolwiek innego.

Wg wikipedii internacjonalizm w rozumieniu komunistów:

Internacjonalizm jako doktryna miał w założeniu wzmacniać warstwę proletariatu, która występowała w każdym państwie. Pomagać miał w integracji ruchów robotniczych. Państwa komunistyczne zakładały, że narody mają umierać stopniowo i zostać wymieszane, wtedy zaniknąć miały wojny i antagonizmy, a klasa proletariatu panować.

Z dafinicji zatem jest sprzeczny z poszanowaniem tradycji. Dlaczego? Bo to proletariat ma zająć miejsce, które zajmują tradycyjne elity.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak_2107   
Jednak jestem przeciwnikiem leżenia na Powązkach kogoś takiego jak Świerczewski. Nie był nigdy Polakiem i nigdy nie powinien być za takiego uważany. Jeśli był dobrym komunista, to niech go pochowają gdzieś w Rosji. Ale nie obok najwybitniejszych Polaków.

Spoko Andreas, nie musisz sie zaraz kolo niego klasc.

Najwybitniejszym Polakom, ktorzy kolo niego leza to jest zdaje sie dosc obojetne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreas   

Ale muszę koło niego przechodzić i patrzeć na jego grób.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.