Skocz do zawartości

MirMił

Użytkownicy
 Zobacz profil  Zobacz aktywność

  • Zawartość

    53

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Posty dodane przez MirMił

  21. Napisano · Edytowane przez secesjonista
    : poprawiono ortografię     · Zgłoś odpowiedź

    @jancet patrząc na twoje wypowiedzi, to Polska jak i Polacy twoim zdaniem odegrali marginalną rolę w czasie II WŚ. Co jest niejako kpinom z pamięci tych ludzi. Zauważyłem jednak, że podkreślasz tragedię Żydów nawet kosztem tragedii Polaków. Według Ciebie Polacy mieli dużo lepiej. Wystarczy porównać wojnę błyskawiczną III Rzesz na terenie Polski i na terenie Francji, aby wiedzieć, że Polacy mimo gorszego uzbrojenia stawili dłuższy opór. Co ciekawsze Żydzi stanowili niewielki procent żołnierzy w Wojsku Polskim i to nie dlatego, że ich nie chciano, ale dlatego że oni nie chcieli.

    Denerwuje mnie postawa takich osób jak jancet, które nie tylko umniejszają cierpienia Polaków, ale wręcz ich kosztem wywyższają cierpienia Żydów. Z twoich wywodów wynika, że w Polsce Polacy stanowili mniejszość, bo skoro na tych terenach ginęli jedynie Żydzi, to znak że Polaków tu być nie mogło. A skoro Polaków nie było, to Polska nie jest Polaków a Żydów.

    Na zakończenie cytat z Wikipedii "Polska w czasie II wojny światowej poniosła największe straty biologiczne (na każdy tysiąc mieszkańców straciła 220 osób)" Czyli 22% ludności - skoro Żydzi stanowili 9% ludności Polskiej i zakładamy, że zginęli wszyscy Żydzi to pozostałe 13% musieli stanowić Polacy.

    Zastanawia mnie skąd wniosek, że Niemcy zabijali Niemców, Białorusinów i Ukraińców mieszkających na terytorium II RP. Z tego co wiem to takie elementy były wykorzystywane do do czystek etnicznych choćby na Wołyniu o którym wcześniej wspominałeś.

    Tak więc pisanie o ogromnych stratach ludności polskiej jedynie poprzez pryzmat Żydów jest po prostu kłamstwem.

    I na koniec Obozy Koncentracyjne nie były przypisane jedynie dla Żydów i czarowanie historii przez nadanie temu bestialstw nazwy Holokaust tego nie zmieni. Ginęli tam również Polacy, więc Holokaust nie miał tła religijnego ale rasowe.

    Bez odbioru - jałowa dyskusja.

  22. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    A tak konkretniej, jakie źródła potwierdzają pomysł stworzenia Judeo-Polonii i o jakim okresie mówimy, chodzi o propozycję barona de Ropa?

    Kto i jaki resort opracowywali te plany (Wetzl, Dareé?), co właściwie pisze o tym Richard Lukas?

    Cytuję

    W czasie II wojny światowej początkowo Niemcy planowali zwieźć Żydów z całej Europy do Polski i tutaj stworzyć im własne państwo. Plan ten był realizowany gdzieś do drugiej połowy roku 1941. Terenem żydowskiego osiedlenia miała być Lubelszczyzna. Na pewno plan wysiedlania Żydów z Francji, Holandii, Niemiec itd. nie był dla nich miły, ale obiecywano im własne państwo na wschodzie. Sami Niemcy nie byli w owym czasie jeszcze wystarczająco zbandyciali by rozpatrywać plan totalnej zagłady. To przyszło później. Gdy ginął św. Maksymilian (w sierpniu 1941 r.) do Oświęcimia nie zwożono jeszcze Żydów. Zwożono ich do Generalnej Guberni, do gett i do miasteczek Lubelszczyzny. Wiedział o tym przebywający wówczas w Anglii W.Żabotyński i pisał z nadzieją o sytuacji powojennej gdy na bazie wielkich mas żydowskich w Polsce może nastąpić terytorialne rozwiązanie kwestii żydowskiej. (V Jabotinsky „The Jewish War Front", Londyn 1940, George Allen Unwin). Wiedzieli też Anglicy. Drukowane też były mapy tego planowanego przez Niemców państwa żydowskiego. Mapy te znaleźć można w następujących książkach: Jon Evans „The Nazi New Order in Poland", London 1941, V.Gollancz Ltd. - mapa ukazuje „Jewish Reservation"; Bernard Newman „The New Europe", Londyn 1942 R.Hale Ltd. - mapa ukazuje „Jewish Rcserve"; Gerald Reitlinger „The Finał Solution" London 1953, Valentine, Mitchell - mapa ukazuje „Lublinland Jewish Reserve"; Martin Gilbert „The European Powers 1900-45", London 1969 Weidenfeid and Nicolson - mapa ukazuje „Lublinland -proposed Jewish Autonomous Area". Jest też wydawnictwo włoskie bez daty (po 1953) pt. „La Chiesa Eroica di Polonia" ze wstępem abp Gawliny (zmarł 1964), w którym jest mapa okupowanej Polski, a na niej „Lublinensis - Riserva ebraica".

    Stefan Nowicki „Wielkie Nieporozumienie" (1970, Sydney, nakładem autora)

  23. Napisano · Edytowane przez secesjonista
    : poprawiono ortografię     · Zgłoś odpowiedź

    Ja napiszę trochę przewrotnie - Nie! Pieniądze z Unii szkodzą a nie pomagają. Zanim konkrety to trochę przykładów.

    Po pierwsze pozyskiwanie pieniędzy rozdmuchało biurokrację. Po drugie pieniądze unijne są uznawane za niczyje, więc jest łatwiej o przekręt - co widać porównując koszty budowy stadionów i dróg w Polsce np z Niemcami czy Grecją. Po trzecie dotacje wspomagają socjal, który rozleniwia ludzi i blokuje ich chęć działania, chęć pracy, chęć zmian życia na lepsze. A teraz konkrety

    Obciążenie budżetu RP w 2004 r. spowodowane akcesją do UE (na podst. Traktatu Akcesyjnego)

    1,58 mld euro – składka do budżetu UE (w tym rabat płacony za Wlk. Brytanię – 198 mln euro)

    0,41 mld euro – składka na badania naukowe (wpłacamy ją do UE już od 1998 r.)

    0,91 mld euro – koszty ochrony granicy wschodniej (granicy UE)

    0,96 mld euro – wpłaty do instytucji bankowych UE (np. EBOR, EBI, EBC i inne)

    3,13 mld euro – inwestycje w ochronę środowiska (nie zastosowanie się do ustaleń i nie dotrzymanie terminów inwestycji spowoduje kary w wysokości kwot nie wydatkowanych)

    Sumując kwoty z pozycji:1,2,3,4 i 5 otrzymamy 6,99 mld euro tj. 33,2 mld zł płatności polskich do UE,

    Wypłaty z budżetu UE dla Polski (wg UKIE) Wszystkie płatności przewidziane dla nas w latach 2004-2006 to kwota 13,5 mld euro, czyli rocznie 4,5 mld euro – tj. 100% tego, co możemy otrzymać.

    A ostatnio Tusk obiecywał, że wyciągnie z Unii 3 mld złotych?

    Tak więc pisanie o tym, że bez dotacji nic nie zrobimy to fikcja i kłamstwa. Gdyby Unia dawała a nie brała to skąd by miała pieniądze na utrzymanie systemu? Trochę logicznego myślenia.

  24. Napisano · Edytowane przez secesjonista · Zgłoś odpowiedź

    To może tylko kwestia nazewnictwa, jednak zdaje się, że termin "Holocaust" dotyczy zagłady Żydów właśnie. Choć faktycznie, nie tylko Żydzi byli ofiarami.

    Właśnie kwestia nazewnictwa sugeruje jakoby to sami Żydzi padli ofiarą niemieckiej agresji. Co oczywiście jest nieprawdą. Wystarczy wziąć pod uwagę, że w Europie żyło 5 mln Żydów . Warto poszukać publikacji a nie powtarzać komunistyczne banialuki. W wolnej chwili posłuchaj tego Pana, był tam a więc nie ma powodu a by kłamać

    Słowianie też, ale dlaczego akurat "głównie Polacy i Czesi"?

    Z tego, co ze szkoły pamiętam to mówi się o uśmierceniu 20 mln obywateli ZSRR (głównie Rosjan, ale też wieli Ukraińców), 6 mln obywateli Polski (głównie Żydów) i niecałe 2 mln obywateli Jugosławii (głównie Serbów). Oczywiście chodziłem do komunistycznej szkoły, więc nie traktuję tych liczb jako w pełni wiarygodne, ale mimo wszystko sądzę, że głównie to byli jednak Rosjanie, a potem Ukraińcy, Serbowie i Polacy - wśród tych trzech nacji kolejności nie śmiem sugerować.

    Dlatego, że zanim Hitler uwziął się na żydów to jeszcze nie prowadził wojny z ZSRR a obozy koncentracyjne już działały. Jak sam napisałeś Ukraińcy, Białorusini i Słowacy współpracowali z SS ci pierwsi w nadziej na swoje własne Państwo ci drudzy przez strach. Owszem Słowianie mieli służyć Niemcom ale nie w takiej ilości, dlatego tworzono Listy Volksdeutsche, na których zapisywano Słowian o cechach aryjskich. Mimo to i tak byli traktowani gorzej niż czyści Niemcy.

    Natomiast obecność Czechów w tym towarzystwie to jakieś totalne nieporozumienie. No pewnie - Heydrich, Lidice etc., ale liczba ofiar nazizmu narodowości czeskiej to raczej setki, no może parę tysięcy. To już Słowaków, choć przez większość wojny byli Hitlera sojusznikami, zginęło z rąk niemieckich znacznie więcej - co najmniej kilkanaście tysięcy.

    W Czechach działał silny ruch oporu nie taki jak w Polsce, ale silniejszy niż we Francji - publikacji nie pamiętam - stąd były represje na ludności czeskiej. Dopiero w drugiej fazie wojny, kiedy Hitlerowi kończył się czas pozostawił Czechów w spokoju, tym bardziej że większość bojówek już padła i sami Czesi czekali na reakcje ZSRR.

    Jednak trudno byłoby wykazać, że Słowianie byli poddani jakiejś planowej eksterminacji ze względów rasowych. Mieli służyć germańskiej rasie panów, ale mieli żyć. Czechom aż do wspomnianego zamachu nic złego nie robiono, Słoweńców uznawano za swoich, Słowacy i Bułgarzy byli przez większość wojny sojusznikami, a Rosjanie, Ukraińcy i Chorwaci mieli swe narodowe oddziały w SS, a także tworzyli formacje parasojusznicze. Tu obowiązywało kryterium lojalności bądź zbieżności celów, a nie rasowe.

    Tak jak wspominałem wyżej do tego celu powstawały tzw Listy Volksdeutsche - nie dlatego aby ocalić Polaków ale właśnie poto aby znaleźć wystarczającą liczbę "wolnych" niewolników.

    Not bene Słowianie to też Aryjczycy.

    W sensie genetycznym można tak powiedzieć, ale nie w sensie ideologicznym a o tym jest mowa. Hitler za rasę Aryjską uważał jedynie Niemców i Austriaków, stąd narodził się Pangermanizm. Natomiast wszystkie inne ludy nie mogły nosić miana ludów aryjskich w myśl ideologii Hitlera. Więc bardzo proszę pilnuj tematu.

    A z jakiego źródła czerpiesz tę interesującą wizję planów Hitlera?

    Na pewno nie z komunistycznej szkoły. Zapraszam do lektury http://www.empik.com/zapomniany-holokaust-lukas-richard-c,p1052199427,ksiazka-p

    Nie rozumiem tego związku przyczynowo-skutkowego, a także nie wiem, któż nas tak nienawidzi? Ja podróżując wakacyjnie po Europie spotykam się raczej z sympatią, a i spoza Europy znam parę osób, u których nienawiści nie dostrzegam.

    Odczucie względne - nie chodzi o jednostki lecz o naród. Za dużo przykładów nie będziemy offtopować.

    Cóż - z komunistycznej szkoły - wyniosłem wiedzę, że francuski jest językiem romańskim. Pytałeś się Francuzów, czy się uważają za naród germański? Tak na przykład w jakiejś knajpie to zasugerowałeś? Jeśli nie, to raczej sobie daruj, chyba że masz odłożone dużo pieniędzy na dentystę.

    No tak szkoła komunistyczna to najlepszy nauczyciel. Mój dziadek przeżył szok, kiedy przeczytał książkę o AK i dowiedział się, że nie takie grupy bandyckie straszne jak go uczono. Ale wracając do tematu Frankowie - czyli przodkowie obecnych Francuzów należeli do grupy rodzin germańskich tutaj masz trochę więcej na ten temat http://pl.wikipedia.org/wiki/Frankowie

    Aż 50%? Żartujesz. Żydzi nie stanowili 50% ofiar II wojny światowej, a chyba nawet nie 50% ofiar niemieckiego nazizmu. Po prostu za mało ich było do wymordowania. Ale co z tego?

    Nie wojny światowej ale obozów koncentracyjnych - czytaj proszę ze zrozumieniem.

    O tym, czy uśmiercanie ludzi jest czy nie jest ludobójstwem, nie decyduje liczba ofiar. Decyduje powód uśmiercenia. Jeśli ktoś jest zabijany z powodu tego, że jest tym, kim jest, choć żadnego wpływu na to nie miał i w żaden sposób swej tożsamości zmienić nie może - wtedy można mówić o ludobójstwie.

    Skoro byłeś Żydem, choćby z powodu babki żydówki (mała litera użyta świadomie), należało cię uśmiercić. To, czy znałeś jidisz albo hebrajski, czy też wyłącznie polski, niemiecki, francuski czy węgierski nie miało znaczenia. Ani to, czy chodziłeś do kościoła, zboru czy do synagogi. To właśnie jest ludobójstwo.

    Czyli w myśl Stalina - jedna osoba to zabójstwo ale milion to już statystyka. Nie ważne czy się odbiera jedno, dwa czy trzy życia zabójstwo to zabójstwo a jak zabija się całe wsie lub tysiące ludzi innej narodowości to ludobójstwo. Zakładam że Wołyń to dla Ciebie czystka etniczna.

    Nazistowskie Niemcy nie popełniały zbrodni ludobójstwa na Słowianach, choć wymordowały ich bardzo wielu. Ale nie z powodu samego słowiańskiego pochodzenia.

    Oczywiście pozostają Romowie, którzy też mieli ulec fizycznej likwidacji i można ich uznać za ofiary nazistowskiego ludobójstwa. Zresztą przeważnie deklarujący się jako chrześcijanie, zwykle katolicy. Mimo wszystko po zakończeniu wojny cygańskie tabory nadal jeździły po Polsce i środkowej Europie, aż socjalistyczna władza je wykończyła. A żydowskie sztetle pozostały jedynie wspomnieniem.

    Skąd oni tylko pokazywali Słowianom, że są zwierzętami, które muszą się słuchać rasy panów. A jak pies jest nieposłuszny lub gryzie to trzeba go zabić. Czy ty w ogóle czytałeś jakieś książki po 89? Wiesz jakie represje towarzyszyły warszawiakom po zamachu na Kutscherę ? Bo mam wrażenie, że zatrzymałeś się mentalnie w miejscu gdzie zginęło 6 mln Żydów i 20 milionów żołnierzy ZRSS i ani jednego Polaka. Mam nadzieję, że zaburzyłem twój światopogląd i że wreszcie sięgniesz po książki pisane nie tylko przez cenzurę PZPR.

  25. Napisano · Edytowane przez secesjonista
    : poprawiono ortografię. Poza tym, proszę się zdecydować czy pisze się o Żydach jako narodzie, czy o żydach jako wyznawcach judaizmu i stosować odpowiednie formy uznane w naszym języku.     · Zgłoś odpowiedź

    Jeżeli mówimy o Holocauście jako całości, należy wziąć pod uwagę, że nie tylko Żydzi byli ofiarami tej rzezi ale również Słowianie - głównie Polacy i Czesi. W drugiej części wojny również wzięci do niewoli żołnierze ZSRR. Wizja Hitlera nie opierała się na niszczeniu religii - jak to się dzisiaj określa ale na oczyszczeniu terenu z nie-aryjczyków aby owe tereny mogły zasiedlać Aryjczycy. Czy Polacy mieli udział w Holocauście? -Nie! My również obok Żydów byliśmy ofiarami. W pierwszej kolejności do właśnie Słowianie mieli zostać spaleni a żydzi mieli zająć dawne kresy - tworząc tzw Judeo-Polonię i być buforem między III Rzeszą a ZSRR. W późniejszej fazie Hitler postanowił jednak zniszczyć ZSRR zajmując cały wschód aż po Ural, a być może i dalej. W tej sytuacji nie potrzebował Żydów jako buforu, tym bardziej że dzięki nienawiści do tej rasy zyskał władze w Niemczech. Tak więc naturalnym procesem w myśl ideologii III Rzeszy było unicestwienie narodu "winnego niemieckiej zapaści po I WŚ". Wbrew pozorom obsesja Hitlera względem Żydów ocaliła żywot milionów Polaków. Gdyby bowiem Żydów w Polsce nie było, a żyliby w ZSRR to ich miejsce w maszynie Holocaustu zajęli by Słowianie, głównie Polacy. Dlatego obecnie naród Polki jest tak znienawidzony, albowiem to on miał być ofiarą czystki rasowej.

    W całym Holocauście nie ma podtekstu religijnego jest jedynie podtekst rasowy - pangermański, dlatego Francuzi jako naród Germański nie cierpiał tak jak ludy słowiańskie. Zastanawiające jest dlaczego do ludobójstwo nosi nazwę Holocaustu a nie Massenvernichtung(lub coś podobnego niemieckiego za bardzo nie znam :/). Wygląda to tak jakby Żydzi mieli wyłączność na cierpienie a przecież stanowili 50% wszystkich ofiar tej machiny.

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.

  Akceptuję