Skocz do zawartości

piterzx

Moderator
 Zobacz profil  Zobacz aktywność

  • Zawartość

    1,527

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Posty dodane przez piterzx

  1. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Ależ secesjonisto, ja o tym wiem. Zdaję sobie sprawę z tego, jak działają media i jaka jest różnica miedzy ekspertem, a "ekspertem". Nie mniej jednak mam prawo do tego, że zwyczajnie mi się to nie podoba...

    Czy na poważnie? Tak na poważnie, ale trochę inaczej niż napisałeś. Procedury standardowe, ale w toku działań próba wypracowania umowy... No, ale już "po ptokach", więc nie ma co się nad tym rozwodzić.

    Może z wnioskami poczekamy do momentu jak nasi zbadają na swój sposób otrzymany materiał?

    Secesjonisto, a czy ja napisałem coś innego? Moja wypowiedź dotyczyła wyłącznie tego, iż jestem nieufny co do tych wszystkich teorii, swojej nie podaję, ze względu na to, że to tylko teoria, a jedynym moim wnioskiem było to, że cała sprawa jest niezwykle zagmatwana i niejasna... Mam identyczne przekonanie, tylko niestety teorie przyjmuje się dzisiaj jako pewnik. I możliwe, że była taka, czy inna przyczyna, tylko nieufność moją rodzi rozdmuchiwanie jej jako jedynej możliwej od samego początku. Nic więcej. A wnioski...? Przyjdą zapewne za kilka miesięcy.

  2. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Owszem wpuszczono polskich inspektorów, wszystko ładnie pięknie, ale czemu np. nie wypracowano umowy pomiędzy rządami?

    Stworzenie takich instrumentów to raczej długotrwały proces, moim zdaniem wystarczy się posługiwać obowiązującymi regulacjami międzynarodowymi, które się sprawdzają.

    Moim zdaniem to nie było możliwe fizycznie, mieli usiąść do negocjacji, ustalać warunki, zakres samodzielności... a w tym czasie miejsce katastrofy z ciałami miało w spokoju oczekiwać na wypracowanie nowych mechanizmów?

    Ale można było to robić jednocześnie...

    Czemu, gdy jeszcze nic, ale to nic nie było wiadome podawano już informacje o przyczynach?

    Kto podawał?

    Media i osoby w nich występujące, w tym osoby z kręgu określanego jako eksperci.

    A czy było to konieczne? Są jakieś potwierdzone zarzuty do prowadzenia śledztwa przez Rosjan?

    Nie mówię o zarzutach, mówię o niejasnościach. Bardziej pewnie jednak bym się czuł gdyby zajęła się tym międzynarodowa komisja...

    Tutaj zgoda, ale ja uważam, że to co, nie wiemy wynika z ograniczeń technicznych, a nie z czyjejś złej woli lub chęci zatajenia jakiś faktów.

    Ależ ja nie napisałem, że wynika to ze złej woli, a jedynie, że jasne to to nie jest.

    Żyjemy w świecie mediów, które to nie zawsze odpowiedzialnie informując o pewnych faktach, które często nie miał miejsca.

    Tu akurat chodziło mi o panią minister...

  4. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Ale polskich stenogramów jeszcze nie mamy.

    Z tymi Amerykanami nie o to mi chodziło, ale to najmniej istotne.

    Owszem wpuszczono polskich inspektorów, wszystko ładnie pięknie, ale czemu np. nie wypracowano umowy pomiędzy rządami? Nie spróbowano wystąpić o śledztwo... Czemu, gdy jeszcze nic, ale to nic nie było wiadome podawano już informacje o przyczynach? Poza tym, skoro Polacy wszystko wiedzą i przy wszystkim są, to czemu było tyle sprzecznych sygnałów, chociażby sprawa szczątków na miejscu katastrofy.

    A odnośnie tych dokumentów, to nigdy nie wiadomo. Z ważnymi ludźmi często latają i ważne dokumenty. Nie wiemy co kto ze sobą zabrał.

    Niektóre media sprzyjające PiS

    A inne media sprzyjające PO... A jeszcze inne sprzyjające SLD... A jeszcze inne sprzyjające krasnoludkom... Proszę Cię, Jarpenie, co to ma do rzeczy? Chyba ważne są fakty, a nie polityka?

    Poza tym, ja od tych teorii jestem daleki. Od jednych, jak i drugich. Mam swój rozum i nie mówię, że coś jest tak, albo inaczej, bo zwyczajnie tego nie wiem. Ale ze zwykłych moich obserwacji wynika, że bardzo dużo niejasności jest. Nie mówię w jakiej kwestii, ale wielu rzeczy nie wiemy, wielu się nie dowiemy i to właśnie na tym polega zamieszanie.

  5. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    A ja jestem sceptyczny co do tego wszystkiego. Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów i zarówno jedne, jak i drugie teorie wydają mi się trochę naciągane, ale coś tu autentycznie nie gra. Działania polskiego rządu są dla mnie co najmniej żenujące, ale nie tylko co do tego mam obiekcje. Dużo tu niejasności.

    Cieszymy się, bo mamy dostęp do części stenogramów. A mi się nie podoba to, czemu wszystko jest w gestii Rosji? Mamy dostęp do stenogramu opracowanego przez Rosję. Daleki jestem od różnych teorii, ale to mi się zwyczajnie nie podoba. To jest tylko jeden w wyrazów tego, że praktycznie cały czas Polska niemalże wszystko oddała w ręce Rosji... Ja rozumiem stosunki międzynarodowe, itd. ale mi się to bardzo nie podoba. Wyobraźmy sobie sytuację: w Polsce rozbija się Air Force One, czy Amerykanie oddali by wszystko w ręce Polaków? Bo moim skromnym zdaniem, Polacy prawie nie mieliby wstępu na teren katastrofy...

    Od początku, gdy jeszcze nic nie było wiadome, były 2 teorie bardzo szeroko nagłaśniane: naciski i błąd pilotów. Mówiono nawet o tak absurdalnych rzeczach, jak to, że piloci nie znali rosyjskiego... Teraz te teorie wcale nie wygasły. Od początku tak sądziłem i dzisiaj powtarzam to jeszcze raz: zapewne jako oficjalną wersję usłyszymy właśnie błąd pilota, albo naciski. Ciekawe tylko na ile to będzie prawdziwe...?

    Może powiecie, że jestem zbyt przewrażliwiony, czy nieufny (bo chyba nikt, kto zna moją sympatię do Rosjan nie zarzuci mi niechęci do nich ;) ), ale za bardzo jest to wszystko pogmatwane...

  6. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Sprzątałem ostatnio w swoich zasobach i jeśli kogoś interesują reprinty (naprawdę bardzo dobrze wykonane) paru dokumentów, to chętnie się ich pozbędę. Posiadam takie reprinty:

    - strona tytułowa traktatu polsko-moskiewskiego z 1686 r.

    - "List Oyca S. Innocentiusza papieża do Najjaśniejszego Augusta Wtorego Króla Polskiego" z XVII w.

    - list hospodara mołdawskiego do St. Żołkiewskiego z 1597 r.

    - uchwała plenum Zarządu ZMS UW z 12.03.1968 r.

    - przewrót majowy, protokół z posiedzenia Rady Ministrów z 14.05.1926 r.

    - "Tygodnik Wojenny" z 10.03.1983 r.

    - "Wilno Naczelnikowi" z 19.04.1920 r.

    - plakat "3 Maja - Niech żyje Górny Śląsk zjednoczony z wolną Polską!" z 1920 r.

    - "Dziennik Obozowy" Armii Polskiej na Wschodzie z 09.05.1945 r.

    - rozkaz specjalny gen. dyw. VIII Armii we Włoszech z odręcznym komentarzem płk. art. St. Oyrzyńskiego z 03.05.1945 r.

    - obwieszczenie niemieckiej policji bezpieczeństwa z 1943 r.

    - upoważnienie kard. Wojtyły dla ks. Dziwisza do odbioru paszportu dyplomatycznego z 1967 r.

    - zgoda władz na wydanie kard. Wojtyle paszportu dyplomatycznego do Watykanu po odbiór biretu kardynalskiego z 1967 r.

    - projekt uniformów dla służby Pałaców Cesarskich (Rosja oczywiście) z 1890 r.

    - odręczne nuty Chopina z 1848 r. do pieśni "Wiosna"

    - grafika Dietricha z XIX w. przedstawiająca Ottona III przy grobie św. Wojciecha

    - mapa Polski i Litwy w 1370 r. kreślona przez J. Lelewela ok. 1850 r.

    - mapa Polski z 1630 r.

    - mapa Polski z zaznaczonymi rozbiorami i komentarzem, z 1844 r.

    - plan (1:7500) portu gdyńskiego z 1932 r.

    - plan (1:15000) Lwowa z 1927 r.

    Jeśli byłby ktoś zainteresowany, to oprócz reprintów posiadam jeszcze (bardzo zniszczony, choć kompletny i w pełni możliwy do odczytania) "Atlas do historii starożytnej" Ludwika Piotrowicza, Warszawa 1963 r. (12 plansz z mapami).

    Na razie tyle, chyba że jeszcze coś odgrzebię ;)

    Jeśli ktoś jest zainteresowany tymi reprintami, to proszę się nie krępować i pisać, albo tu albo via PW. Nie interesuje mnie jakiś zarobek na nich, tylko to, żeby ktoś się z nich ucieszył (mi i tak te nie są potrzebne), dlatego oddam za bezcen, mniej nawet niż stoją takie rzeczy na allegro...

    Ze swej strony zaś chętnie kupię książki z poniższej listy (stare lub nowe wydania). Jeśli ktoś nie chce sprzedawać tych książek, a ma dostęp do taniego ksero (np. na uczelni), to chętnie kupię także ich kserokopie (chodzi mi o stare wydania, do których wygasły już prawa autorskie, dlatego kopiowanie ich jest zgodne z prawem). Chodzi mi o następujące dzieła:

    1) "Bitwa pod Ostrołęką" W. Tokarz

    2) "Wojna polsko-rosyjska 1830 i 1831" (oba tomy lub tylko tom I) W. Tokarz

    3) "Rozprawy i szkice tom 2" W. Tokarz

    4) "Armja Królestwa Polskiego 1815 - 1830" W. Tokarz

    5) "Wojna polsko-ruska 1831" Puzyrewski

    Pozdrawiam

  7. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Bardzo proszę wszystkich o podawanie pytań do wywiadu. Zostało już niewiele czasu. Niedługo pytania zostaną zebrane i przedstawione współpracującemu z nami historykowi, dlatego też zachęcam wszystkich, którzy mają zamiar i chęć zadać jakieś pytanie o jak najszybsze ich zamieszczenie w tym temacie, bądź też wysłanie mi ich via PW.

    Pozdrawiam

  8. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Bronisław Komorowski - socjalliberał, chadek, prawica

    Hmm... Komorowski chadekiem? Drogi Naryo, z całym moim szacunkiem dla Ciebie i pana Komorowskiego, muszę jednak stwierdzić, że chadekiem to może on i jest, ale wyłącznie z nazwy. Przykro mi, ale dla mnie nie jest (choćby się tak nie wiem jak szumnie określał) ktoś, kto sprzeciwia się realnym wartościom chadecji...

  9. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Przed zaborami też mieliśmy sporo na wschodzie i nam to zabrano na 123 lata, ale dało się dużo tego odzyskać,

    Zwróć jednak uwagę, iż to właśnie polskie działania zbrojne na Ukrainie (pomińmy na razie politykę radziecką w ogólności) były bezpośrednią przyczyną wojny polsko-bolszewickiej, o której nie trzeba chyba mówić, że była ogromnym zagrożeniem dla państwa polskiego. Poza tym, pamiętajmy, że te ziemie (Ukraina) nigdy nie były włączone do Polski pokojowo (za pełną zgodą mieszkańców).

    Te 45 lat komuny nie zatarło polskości
    nie wierzę, że 50 lat komuny wszystko co polskie zatarło.

    A tu się nie zgodzę. Może nie wszystko co polskie, zgoda, ale przecież w czasie II WŚ Polacy z Kresów byli prześladowani, deportowani. Także repatriacje lat '44-'46 i '55-'59 zbytnio do polskości tamtych terenów się nie przyczyniły, wręcz przeciwnie...

  12. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Kiedyś moja żona powiedziała, że taka propozycja ją obraża, gdyż niejako z definicji zakłada, że jest osobą w jakiś sposób gorszą, która należy sztucznie wspomagać.

    Zgadzam się z takim podejściem. Moim zdaniem parytety obrażają kobiety. Po drugie skąd owe 50 %? W Polsce kobiet jest ok. 52-54% więc czemu nie tyle? A jeśli liczba się zmieni?

    Kolejna rzecz, czy to aby nie jest naruszenie zasad demokracji? Bo to jest tak: macie wolny wybór, ale musicie wybrać tyle i tyle takich i takich osób. To tak, jakby powiedzieć (tylko na innej płaszczyźnie) macie wolny wybór, ale musicie wybrać 50% ludzi z lewicy, prawicy, czy też "środkowicy" (wsio rawno)... Jak dla mnie bez sensu.

    IMHO dużo lepszą rzeczą byłyby jowy albo coś na ich kształt. Najważniejsze jest dla mnie zniesienie głosowania na partie, a wprowadzenie głosowania na osoby. Wtedy demokratycznie może być wybrane i 100% kobiet.

    Pozdrawiam

  13. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Mam wrażenie, że na mojego posta nie odpisują patrioci, tylko osoby o poglądach jak nasi politycy. Pozdrawiam

    Trzeba tu rozważyć parę kwestii:

    pirmo - patriotyzm to nie to samo co nacjonalizm, czy szowinizm, czyli robimy wszystko nie oglądając się na innych

    secudno - trzeba wziąć pod uwagę realną sytuację

    tertio - niewykluczone, że kiedyś udałoby nam się te tereny odzyskać, ale... siłą. Czy sądzisz, że przywoływani przez Ciebie Niemcy odzyskali by tereny w Polsce (chociażby Śląsk, Warmię, Mazury, etc.) dobrowolnie? Polacy by się na to zgodzili i z ogromną chęcią wpadli im w ramiona? To teraz odnieś tą sytuację do Ukraińców i Litwinów. Przypominam, że to są odrębne i niepodległe narody.

    Z resztą, jak patriota może chcieć wejścia w konflikt z (no dobrze nad wyraz szumne to stwierdzenie, ale potencjalnym) sojusznikiem, co więcej wepchnięcie go wprost w ramiona Rosji (chyba nie muszę dodawać, że niezbyt przyjacielsko nastawionej)?

  14. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    * Czy zachowały (odnalazły) się zeznania naczelnika żandarmerii Pawła Landowskiego, na których Edmund Oppman oparł datę utworzenia w Warszawie żandarmerii narodowej (późniejszej Straży Bezpieczeństwa)

    * Jaką ocenę co do skuteczności można wydać Komisji Broni w Liège

    * Czy znane jest szersze podłoże polityczne, akcji ekspropriacyjnej członka Organizacji Miejskiej Aleksandra Waszkowskiego na Kasę Główną Królestwa Polskiego z 6-8 VI 1863 r.

    * Czy znane są zbiorcze zestawienia wielkości wpływów z Ofiary Narodowej zadekretowanej 8 IV 1863 r. i przymusowej pożyczki z 5 VII t.r.

    * Jakie znaczenie dla rozpoczęcia powstania i postaw, mógł mieć dla "czerwonych" list przywieziony przez Potiebnię z Londynu od Ogariowa i Bakunina

    * Czy znana jest wielkość pomocy rzeczowej przesłanej przez agenta Hotelu Lambert - Władysława Jordana walczącym Czerkiesom

    * Jakie w sferze oglądu międzynarodowego na zamiary powstańców miało znaczenie podpisanie tajnego protokołu przez barona Budberga i Thouvenela

    * Czy udało się zidentyfikować osobę podpisującą się "Rawicz", która wysłała z Wilna do Rządu Narodowego raport z 17 IV 1864, mówiąca, że jest pomocnikiem Konstantego Kalinowskiego (straconego 10 II 1864 r.).

    * Czy znane są inspiracje i szersze podłoże poufnego memoriału dla cara arcybiskupa Z. Felińskiego o ofercie korony dla Konstantego

    * Co wiadomo o udziale kobiet z Komitetu Niewiast Polskich w Krakowie w zorganizowaniu ucieczek 120 "insurgentów" z Igławy i 30 z Ołomuńca

    * Czy znana jest kwota jaką desygnowali Czartoryscy i inni arystokraci na proces kanonizacyjny unickiego biskupa połockiego Józefata Kuncewicza, na który zbiórkę zadekretował Rząd Narodowy 19 III 1864 r. na terenie Galicji, a który miał się stać symbolem porywającym do walki tamtejszą ludność.

    * Na ile realna była możliwość wykorzystania koncepcji kongresu międzynarodowego sformułowana przez Metternicha podczas otwarcia ciał prawodawczych z 5 listopada, czy też mowa Napoleona III

    * Czy są znane dokumenty, inspiracje jakie przyświecały Kalinowskiemu przy formułowaniu Instrukcji Powstańczej niezgodnej z tą z 25 stycznia, a wydaną przez władze w Warszawie.

    A zwłaszcza chodzi o pojawiający się paragraf 8

    * Co robili w swej późniejszej działalności powstańcy, by zdyskontować znaczenie zniesienia przez zaborcę podatku "biletowego" względem Żydów

    *Jakie były szanse i podłoże rozmów Aleksandra Kłobukowskiego z Bismarckiem

    * Jaka jest ocena realności i skuteczności planu powstania przedstawionego przez Jarosława Dąbrowskiego posiłkowanego spostrzeżeniami Chmieleńskiego i Matuszewicza z 15 VI (Komitet Oficerski) przedstawiona połączonym: Komitetowi Miejskiemu i Komitetowi Akademickiemu, na ile realne w nim były nadzieje współdziałanie rosyjskich sojuszników w Modlinie i Cytadeli

    Drogi secesjonisto, wywiad ma dotyczyć powstania listopadowego, a nie styczniowego

    Pozwolisz jednak, że pytania sobie zatrzymam na wypadek, gdybyśmy podejmowali kiedyś rozmowy z historykiem stycznia...

    Pozdrawiam

  16. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Witam.

    Zaistniała możliwość przeprowadzenia wywiadu z historykiem powstania listopadowego. Wszystkich chętnych i zainteresowanych w tym temacie zapraszam do dodawania swoich propozycji pytań odnośnie powstania (wojskowość, dyplomacja, dzieje wewnętrzne, bitwy, etc. etc. etc.).

    Bardzo proszę o zaangażowanie.

    Pozdrawiam

  19. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Według mnie było jednak zbyt słabe by pokonać carskie Imperium ale inicjatywa bardzo sczytna

    Owszem, ale Szamil nie walczył, by pokonać Imperium. To było niemożliwe dla żadnego z ludów carskiej Rosji (i ościennych). Możliwe to było wyłącznie dla państw takich jak Anglia, Francja, etc. Nie zmienia to jednak faktu, że niektórzy (jak np. Polacy) mieli szanse na wygranie wojny. Co do szans Szamila, byłbym trochę sceptyczny, nie mniej jednak proporcje sił i walka Imamatu robią wrażenie. Bez mała półwiecze walk, ogromne poświęcenie, zaciekłość i szaleństwo przeraża, ale i osobiście trochę imponuje. Wystarczy wspomnieć nierówne walki pod Argunami, czy Nowym Ahulgo, albo rok 1843...

    Warto pamiętać o skomplikowanej sytuacji religijnej na obszarze Kaukazu. Szamil był imamem murydów, ruchu wyrosłego z sunnickiego bractwa z nakszabandijja. Kaukascy górale prowadzili świętą wojnę (ghazawat) z Rosjanami, ale bywało, że carat posługiwał się szyickimi ochotnikami w walce z nimi. Do tego panowanie rosyjskie sprzyjało wzrostowi znaczenia chrześcijańskich Ormian. Konflikt Szamil-Rosja, miał zatem charakter i konsekwencje o bardzo złożonym charakterze, wpływające niewątpliwie na późniejsze niesnaski pomiędzy narodami i wyznaniami Kaukazu.

    To prawda, ale ten konflikt również jednoczył, przynajmniej doraźnie. Chociażby twór taki jak Degista -współpraca ludów Dagestanu, Czeczenów, Inguszów, Czerkisów... Osoba Szamila może i dzieliła, ale jego silne i sprawne rządy (przynajmniej w toku walk) jednoczyły... oczywiście do czasu. Nie wiem tylko czemu określasz wojnę z Rosją mianem ghazawatu, moim zdaniem lepszym określeniem byłby tu dżihad. Było to przecież powstanie, coś na kształt obrony, nie zaś wojna łupieżcza, czy najezdnicza...

    Państwo zostało stworzone w celu walki z Rosją przez Islamistów z Kaukazu.

    "Islamistów" to trochę mało dokładne określenie jednak...

    Pozdrawiam

  22. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Zależy z czego to jest wykonane i jak stare, ale nie sądzę, żeby był bardzo wiekowy i cenny, dlatego wydaje mi się, że za ten ryngraf zbyt dużo nie dostaniesz... Półtorej do trzy stówek, ale pod warunkiem, że się BARDZO mocno postarasz...

    Wg mnie takie przedmioty mają największą cenność dla rodziny, bo cena tego ryngrafu nie przekroczy 200 zł.

    Ja na przykład po ś.p. dziadku nie pozwalam sprzedać niczego.

    Uważam podobnie. Przepięknej starej fajki i odznaki po moim pradziadku moja rodzina broni jak lwy ;) I tak już zostanie, przynajmniej za moich czasów :P

  24. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    Terroryzm? Poczytaj sobie o działaniach i czym była OB PPS, o zamachach podczas powstania styczniowego (np. na Berga), z czyjej ręki zginął Aleksander II, etc. etc.

    Przy tym wszystkim należy jednak pamiętać, że (przynajmniej w czasach zaborów) cywile na tym nie cierpieli, a przynajmniej nie było aktów, które były wymierzone w niewinnych ludzi...

  25. Napisano · Zgłoś odpowiedź

    A czy dałbyś rady podać mi jakieś konkretne strony gdzie byłoby napisane cos o tych sytuacjach politycznych, gosp i społecznych za czasów PRL-u gdyż nie mogę sobie poradzić z odnalezieniem materiałow na ten temat a czytanie kazdej strony poklei troche by mi zajęło tongue.gif

    Oczywiście, bardzo proszę (tylko niektóre z nich to "przekrojówki", więc wybierz sobie tylko te czasy, które Cię interesują):

    a) stan wojenny:

    - http://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_wojenny_w_Polsce_1981-1983

    - http://portalwiedzy.onet.pl/6020,,,,stan_w...lsce,haslo.html

    - http://portalwiedzy.onet.pl/8405,1264576,,...tematyczne.html

    - http://www.zgapa.pl/zgapedia/Stan_wojenny_...1981-1983).html

    b) gospodarka:

    - http://historia.na6.pl/zjawiska_gospodarcze_w_prl

    - http://www.maximus.pl/bw-sytuacja_gospodar...orma_g-209.html

    - http://historia.gazeta.pl/historia/1,10107...t_80_tych_.html

    - http://www.historia.org.pl/index.php?optio...&Itemid=627

    c) społeczeństwo i polityka:

    - http://c355.republika.pl/patologiePRL.htm

    - http://www.sciaga.pl/tekst/31923-32-system_polityczny_prl

    - http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Rzeczpospolita_Ludowa

    - http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/...9trzna_prl.html

    - http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/...ce_1945_89.html

    - http://niniwa2.cba.pl/opozycja.htm

    - http://1989.lublin.pl/node/64/Opozycja_pol...ach_1985_-_1988

    Jest z czego wybierać ;)

    P.S Jeśli chodzi o użytkownika Adziu90 to napewno nie mam z nim nic wspolnego, tak sie jakoś złozylo ze mam ten sam temat i własnie przez tego uzytkownika trafilem na to forum, a ze ten Adziu90 nie umie czytać regulaminów to juz nie moja sprawa. To tak kwestią wyjaśnienia tongue.gif Pozdr.

    Rozumiem :) Chociaż zbieżności jest więcej, ale to nie jest ważne :)

    Pozdrawiam

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.

  Akceptuję