eginthen
-
Zawartość
236 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
Posty dodane przez eginthen
-
-
Witam ... owszem Republiki i ich obywatele byli tylko podmiotem w ZSRR , czyli nic nie mieli do powiedzenia . Moskwa narzucila swoja hegemonie na republiki ZSRR jako panstwa satelitarne . Jednakze analizujac problem z innej perspektywy np ; z etnogenezy czyli etnosu , mozna jak najbardziej powiedziec , ze w swiadomosci ludzi z tzw republik ZSRR , nie czuli sie Rosjanami tylko obywatelami tego fenomenu na skale swiatowa . No coz co innego wladza , co innego zwykli obywatele . Bo jak wiemy z historii ZSRR powstalo na gruzach Caratu , oczywiscie ci ktorzy tworzyli struktury nowego tworu zwanego ZSRR , nie byli bynajmniej czystymi Rosjanami z tzw. punktu genetycznego ; Lenin - Kalmuk (Zyd), Dzierzynski - Polak , Stalin , Beria - Gruzini .
Jednak tych co rzadzili ZSRR nie naliezy mieszac z obywatelami poszczegolnych Republik Sowieckich . Niestety ZSRR to nie Rosja (tylko panstwo utworzone na bazie dawnego okrojonego Caratu), tak samo jak np. Bialoruska SRR byla tylko panstwem skladowym ZSRR . Bialorusini nigdy z punktu widzenia etnicznego nie byli i nie czuli sie Rosjanami , byli tylko od Rosji zalezni politycznie .
pozdr.
pozdr.
-
Witam wszystkich ... owszem dzisiejsza Rosja to nie ZSRR , w sensie socjologicznym (inaczej mozna rozumiec spadek prawny , wszelkie archiwa ZSRR nadal sa w Moskwie). Dlaczego uwazam , ze ZSRR to nie Rosja , otoz mozna zapytac sie Esta , Lotysza czy Gruzina czy bedac w ZSRR czul sie jednoczesnie obywatelem Rosji , otoz odpowiedz bedzie Nie ! Ci ludzie czuli sie przez Moskwe ,,zniewoleni ,, ... choc mowi sie ze republiki te dobrowolnie przystapily do ZSRR(a to jest tylko bujda).
pozdr.
-
... i otoz to nie tak , jak w samym linku jest wymienionych dwoch Rorikow , jeden Rorik z jego kuzynem Godfriedem , oraz nastepca Godfrieda jego syn Rorik , ktory nastepnie sie ochrzcil . Ze zrodel owszem zdawkowych , wynika , ze kuzyn Godfrieda , Rorik po 857 roku opuscil Nordzee (morze Polnocne ) i udal sie na Ostzee (Baltyk ) wlanie dzieki tej informacji powiazano Rurika z Nowogrodu z Dunczykiem , poniewaz wyprawa dunskiego Rorika byla zorganizowana w celu penetracji nowych ziem - dla Rorika sukcesja o tron Friezjski byla zakonczona . W kazdym razie Godfriet mial tez problemy z utrzymaniem wladzy , dlatego po pewnym czasie udal sie do Anglii , by po jakims czasie powrocic i osadzic na tronie swojego syna Rorika (Chrzescijanina) . Na podstawie tych danych bodajze Rybakow wysunal teorie , ze tak dobrze zorganizowana expedycje w celu penetracji nowych ziem (przyszlej Rusi ) zorganizowal dunski Wiking nazywany w zachodnich zrodlach Rorik , a we wschodnich Rurik (jest to tylko kwestia zapisu , poniewaz dawne zapisy nie mialy stalych zasad gramatycznych , pismo i wymowa ulegaly wielokrotnym zmiana ).gdy ten Rorik dzialal na Zachodzie , to ten rurik dzialal na wschodzieJedni uczeni uwazaja pochodzenie Rurykowiczow od Dunczykow za pewnik , a inni zatrzymuja sie przy teorii . Ilu badaczy tyle zdan .
-
Przeciez Rorik pochodzi z Friesie , no tak aby nie byc goloslownym to podam zrodla , a reszty to poszukaj sobie sam w zachodnich archiwach (...)Czyzby? Niby z jakiego? bo ja nie znam przodkow Ruryka(... )H.Halbertsa (2000) Het rijk van de Friese konningen , opkomst en ondergang , Utrecht ,
P.Pentz E.O (2003) Koningen van de Noordzee
oraz linki odnoszace sie pobytu Rorika w Frieslandii (844-857nC) , czyli Rorik en Godfried .
http://www.boudicca.de/friezen-nl2.htm oraz http://www.boudicca.de/friezen-nl1.htm
http://www.keesn.nl/lex/index.html
Poza tym polecam
R.van Eerden (2005) De Noord- Hollandse Friezen morgen er wezen , in Archeobrief nr.1 maart 2005 , blz 14-20
Moze nie znacz , bo nie wiesz z jakich zrodel czerpac informacje , moge dodac wiecej lecz najlepsza sposobem na pozyskanie wiedzy jest wyszukanie samemu z archiwow , ja grzebie w tym dlugie lata .
pozdr.
-
Witam...FSO , no tak tymi dobrymi stronami N.Huty bylo min. utworzenie nowych miejsc pracy , budowano nowoczesne osiedla mieszkaniowe , a do tych zlych stron zaliczamy , szkody ekologiczne jakie przyniosly dymiace kominy zabytkom miastu Krakow ... Popraw mnie jesli sie myle
pozdr.
-
...Poza tym Rurykowicze nie maja nic wspolnego z rzadzacymi rodami ze SkandynawiCzy aby na pewno ? Przeciez pochodza oni z jednej z bocznych linii rodow krolewskich Skandynawii i jest to naukowo udowodnione . Wiec nie wiem co sam wymyslasz .
(...)
A to ze DNA Rurykowiczow jest mieszanka genetyczna , to nie dziwi zadnego antropologa - najsensowniejszym wyjasnieniem jest , ze endogenezie liczy sie linia nie tylko po mieczu , ale rowniez po kadzieli , czyli matce ... i z tego powodu DNA Rurykowiczow jest w wiekszym stopniu wymieszane z genami czysto skandynawskimi (germanskimi).
(...)
... no coz masz racje , wtedy dopiero w zalazku organizacji plemiennej ksztaltowal sie przyszly narod skandynawski .Wtedy nie bylo narodowA co do bowstw sie mylisz , bo owszem mozna wyszukiwac ich korzeni w indoeuropejskiej tradycji , to wlasnie z tej tradycji i tych korzeni wywodzili sie krolowie Skandynawscy , dlatego nazwy Bogow maja entymologie indoeuropejska , np; slowoManu w imionach jest czysto indyjskie ... (moge sie mylic co do znaczenia ale Manu , to mezczyzna ).
Tak wiec imiona skandynawskich krolow jak najbardziej nie pochodza z germanskiej tradycji tylko ze starszej warstwy mowy .
... to byl tylko zwrot jezykowy , no coz chodzilo mi o zastosowanie pewnych mechanizmow psycho- socjologicznych , aby wprowadzic podwaliny organzacji spolecznej , potrzebnej do utrzymania wladzy . Skoro sie tym zajmujesz to wiesz z przykladow historycznych jaka role odgrywali krolowie - kaplani we spolecznosciach , tak bylo np. Egipcie . W spoleczenstwie Wikingow krolowie pochodzili od Bogow dlatego ich wladze ciezko bylo podwazyc .Jaka znowu socjo- technikapozdr.
-
Witam ... z Kijowem to oczywiscie masz racje , przepraszam .No i rzeczywiscie co do nazwy Rus , to kwestia sporna , niektorzy badacze twierdza ze Rus pochodzi od Wikinga Rusa .
... prosty przyklad z Polski , jak myslisz ile ma w DNA genow slowianskich prezydent RP Polski L. Kaczynski? Oj zdziwilbys sie , bo ze ktos mieszka i mowi po polsku a nawet rzadzi Polska , to wcale nie oznacza , ze ma geny slowianskieciekawi mnie na podstawie czego sa one tworzone Dlatego i w przypadku krolewskich rodow Wikingow ich genotyp wywodzi sie zupelnie z innej czesci Europy . A ze to ze swoim przodkom , dodali cechy boskie to juz czysta socjo - technika (np; Faraonowie - bogowie , boscy cezarowie z Caligula , ktury mial swoje miejsce w swiatyni wsrod panteonu Bostw) . No coz narod skandynawski rozwijal sie kulturowo , potrzebowal Bostw , dlaczego to wiec przodkowie ,,bogowie z ich dynastii nie mieli by byc zarazem ich Bowstwami , poprostu prawda zostala wymieszana z legendami na potrzeby (nowopowstajacej) kultury.Dlatego byl poprzedni przyklad z endogeneza Wyspiarzy .
Tak wiec uwazam , ze Wikingowie wladajacy Slowianami na Rusi pochodzili zupelnie genetycznie z innej czesci swiata , o czym moze swiadczyc endogeneza , genealogia , a nawet DNA .
pozdr.
-
...Ale chcialbym o tym poczytac ale nie wiem gdzieSa to opracowania historyczne genealogow i znajduja sie na Rodovid. org , ktora wspolpracuje z wikipedia , http://en.rodovid.org/wk/Person:53372 zajzyj do drzewa genealogicznego i idz do przodu po przodkach , jesli orientujesz sie w genealogii to zauwazysz , ze wymienione osoby sa historyczne , oczywiscie mam nadzieje ze zagladniesz przynajmniej do 10 przodkow Njorda Yngvissona , wtedysam stwierdzisz skad pochodzili krolowie Skandynawow .
, kiedy Skandynawowie nie byli zeslawinizowani mieszkali posrod Baltow ...Nie wiem dlaczego sie przykleiles do Baltow ??? Otoz Wikingowie podbili Slowian (pozniejszych Rusow ) bo te ziemie zamieszkiwali Slowianie , ktorzy byli poddanymi Wikingow . Rus z rodu Kijow zalozyl miasto Kijow i od tego momentu zowia sie ziemie zamieszkiwane przez Slowian - Rusia , na czaesc Rusa Wikinga . Jednakze Wikingowie trzymali tylko wladze i na kierowali , dlatego byli mniejszoscia wsrod Slowian . Po jakim czasie zostali wchlonieci i zasymilowani (Endogeneza) dlatego mowili po slowiansku (tj. rusku).Dlatego nie nalezy sie dziwic ze przyjeli mowe slowianska i imiona zaporzyczali rowniez ze slowianskiego np; Idzislaw , Szwarno , Jaroslaw , Wlodzimierz , Lew po zblizeniu sie z kultura bizantyjska znane byly imiona np. Juliana ,Danillo .
pozdr.
-
Moze byla nia Mezopotania , tylko nie ma na to dowodowStarozytne miasto- panstwo Ur , liczy ok. 5000 tys lat . Swiadczy o tym miejscu jako pierwszym gdzie powstala organizacja spoleczna , czyli ludzie porozumiewali sie mowa .
, ... juz wczesniej bylo przepraszanie za wszelkie literowki , jeszcze raz przepraszam .Co to jest Idzisz ?Otoz chodzi o Jidisz .
Prosze o bibliografiePrzeciez zostaly wymienione nazwiska , a dyskusja odnosi sie indoeuropejczykow czyli Germanow , jak myslisz kto wymyslil teorie o pochodzeniu z Azji Mniejszej masz przeciez podane nazwisko .
(jak juz jestes uczulony na ortografie u innych , to zwaz , ze przed ,, lecz ,, nie stawiamy przecinkow ) , co za nietrafne twierdzenie , bo Rus Baltowie - tzn. WXL Giedymin podbil dopiero po 1300 roku , Rus w przeogromnej wiekszosci byla zamieszkiwana przez Slowian , garstke zasymilowanych Skandynawow (oczywiscie Rus pustoszyly najazdy Zlotej Ordy , tak wiec mogli tam mieszkac rowniez Tatarzy ) , po podbiciu Rusi przez Litwinow , Baltowie stanowili tylko 10 % jej mieszkancow ... i co ciekawe przyjmowali rowniez rosyjskie nazewnictwo i pismiennictwo (poganscy Baltowie byli analfabetami , wszelkie wczesne zapiski dokonywano przez ruskich kronikarzy na dworze WXL Giedymina ) ... np ; na synow Giedymina mowiono Giedyminowicze , zostala dodana koncowka icze lub icz typowo slowianska . Tak wiec na syna Giedymina mowiono z ruskiego Kiejstut Giedyminowicz lub Olgierd Giedyminowicz .Skandynawowie nie mieszkali na Rusi posrod Slowian , lecz posrod Baltowpozdr.
-
Witam Capricornus
tak , jest mi znana ta teoria ... i to jest rowniez dyskusyjne , bo czy odkryte szkielet Lucy na teranie Afryki mozna nazwac za typowo ludzki czy majacy tylko cechy czlekopodobne ? ( tzw. brakujace ogniwo ) do tej pory i w tym temacie trwaja dyskusje ... tylko ta dyskusja jest nie na temat i nie bedziemy jej rozwijac . pozdr.
-
...No, tak ale teraz konkretnie mi udowodnji ,ze masz racje . Prosze o konkretne a nie naciagane argumenty . Owszem Twoje teorie sa mozliwe ale logicznie rzecz biorac nieprawdopodobneOtoz sa jak najbardziej logiczne ...i oto dowody ;
1*) kolebkom ludzkosci byla Mezopotania - czyli wszelka cywilizacja i mowa ludzka pochodza z tej kolebki a nastepnie sie rozproszyly i w tym kwi problem jak to wygladalo
2*) Istnieje wiele teorii a wsrod nich wylonily sie dwa glowne nurty , sa dwie hipotezy autochtoniczna , tj; ze Germanie odwiecznie zamieszkuja Europe pol. od epoki brazu (a nawet wczesniej bo i sa tacy co twierza ze od epoki lodowcowej ); ... oraz hipoteza allochtoniczna , ze w pewnym momencie historycznym Germanie przywedrowali z Azji Mniejszej (a nawet ze ich jezyk pochodzi z Idzisz , poniewaz maja wspolne czasowniki ze staroniemieckim ; leren , schreiben itp.)
Warto sobie zdac sprawe ze spor miedzy zwolennikami obu hipotez toczy sie nadal wsrod profesjonalistow i sa kwestie otwarte jeszcze nie do konca roztrzygniete .
Otoz jednym ze znanych zwolennikow i tworcow autochtenizmu byl archeolog XIX wieczny Gustaf Kossina i on to wywodzil , ze germanie juz w epoce brazu zasiedlali niemal cala Europe zachodnia i srodkowa (w tem obecne nam Pomorze i Wielkopolske ).
(...)
Jednak zanim dokonam analizy argumentow , na ktore powoluja sie zwolennicy obu hipotez , a takze zanim zapoznamy sie z pogladami odmiennymi od tych dwoch znanych nam skrajnosci , musimy sie zastanowic czy problem rozwoju mowy i slownictwa jest postawiony jasno i precyzyjnie .
Etnos
Przedmiotem badan bedzie zagadnienie etnogeneza Grermanow i nie tylko . Pod terminem etnogeneza , rozumiemy proces wodrebniania sie i ksztaltowania etnosow czyli grup etnicznych . W szerokim znaczeniu pojecie to obejmuje narody ,plemiona , mniejszosci narodowe , a wiec zarowno cale spoleczenswa , jak ich czesci , tworzace wyrazne zbiorowosci . Germanie czy tez Slowianie sa tez oczewiscie przykladem etnosu.
Grupa etniczna (inaczej etos), w znaczeniu antropologicznym i spolecznym - zbiorowosc, ktora postrzega siebie sama i postrzegana jest przez otaczajace ja zbiorowosci jako odrebna i specyficzna ze wzgledu na jedna lub wiecej cech takich jak ;
* kulture (jezyk , gware , religie , obyczajowosc)
*genealogie (wspolne losy / wspolna historia , wspolni przodkowie )
*odrebnosc osobowosciowa (stereotypy - czyli jak inni ich posrzegaja , autostereotypy - czyli wyobrazenia o samych sbie )
***
Etnosy stanowia zbiory jednostek ,ktore nie musza byc rozlaczne , bywa tez i tak , ze jeden etnos stanowi czesc innego , szerszego. Ktos moze czuc sie jednoczesnie Skandynawem i Dunczykiem , Brytyjczykiem i Anglikiem albo Polakiem i Slowianinem .
Najwazniejsza cecha kazdej grupy ludzkiej ,ktora mozemy okreslicjako etnos , jest swiadomosc jej wewnetrznej jednosci i jednoczesnie odrebnosci od innych grup sasiedzkich .Jednak w przeszlosci istnial okres , w ktorym ;
* Germanie zdawali sobie sprawe z tego , ze naleza do jednej grupy ,
* Germanie dostrzegali swoja odrebnosc od innych ludow np. od Slowian ;
*Germanie byli postrzegani przez Slowian , Grekow itd, jako odrebna grupa etniczna .
Jak wiec widac granice etosu wyznaczone sa przede wszystkim przez swiadomosc ludzi , a inne czynniki odgrywaja tylko pomocnicza role .
a jednak moga istniec wielojezyczne grupy etniczne , jak Belgowie , czy Szwajcarzy ... a wiec na Rusi istnial narod gdzie zaistniala mozliwosc uzywania kilku jezykow lub przejmowania i nakladania sie slow lub imion
Jednak granice etnosu pokrywaja sie czesto z granicami kulturowymi , historycznymi - wiedza o pochodzeniu od wspolnego przodka itd.
Ostatnio nastala moda na szukanie granic etosu poprzez analize cech genetycznych lub antropologicznych
. Niestey przy rzwazaniu tego rodzaju zapomniano , ze czlowiek ma dwoje rodzicow a nie jednego i ze nie zawsze rodzice pochodza z tj samej grupy etnicznej . Dlatego wszystko jest mozliwe z mowa jak i z genami ze dziedziczy sie nie tylko po ojcu ale rowniez po matce (np. branki wojenne ).
Czesto jest tak , ze domieszki wrecz dominuja w danej grupie etnicznej (Tak byo z Wikingami na Rusi , bo slowianie byli grupa dominujaca liczebnie ) . Dlatego wlasnie np. przecietny Rusin zawdziecza swoje imiona od Slowian .
Nalezy zastanowic sie czy w ogole istnieja granice biologiczne (genetyczne , fizyczno-antropologiczne ) poszczegolnych grup etnicznych , w tym Slowian lub German .
A zatem , dzieje ludzi w wymiarze
*biologcznym ,
*jezyka ,
* innych form kultury duchowej ,
*kultury materialnej ,
moga , ale nie musza byc zbiezne i nie musza nikogo dziwic .
Etngeneza
Czyli oddzialywanie swiadomosci ludzkiej na ksztaltowanie sie narodu , jednak jest bardzo trudno w aspekcie historii wysuwac jednoznaczne wnioski ;
Archeolog David Miles w ksiazce ,, The Tribes of britain ,, (za. ;,, Wiedza i Zycie ,, , 11/2005 , str . 12 ) uwaza , ze 80% genow bialych Brytyjczykow pochodzi od plemion zamieszkujacych Wyspy Brytyjskie od czasow epoki lodowcowej , a nie od Rzymian, Anglikow , Sasow czy Wikingow . zapewne tez nie od Celtow i w ogole nie d Indoeuropejczykow , ktorzy pojawili sie tam stosunkowo niedawno . Nawet skryykowanego Renfrewa , szukajacego praojczyzny indoeuropejczykow w Anatolii (Azja Mniejsza) i bezposrednio wiazaxcego ich expansje z rospostrzenianiem sie rolnictwa indoeuropejske geny przybyly na wyspy brytyjskie dlugo po stopieniu sie ostatnich fragmentow ladolodu . Mimo kompletnej jzykowej indoeuropejskiej ludnosci laczacej sie z wyparciem przedindoeuropejskich jezykow (zapewne piktyjskiego i kaledonskiego ) , nie doszlo wcale do wyparcia starych genow , a wrecz przeciwnie , geny przybyle w czasie wielu migracji stanowia okolo 1/5 calej populacji Wyspiarzy .
Inaczej mialo sie na Rusi przybyli tam Wikingowie zlati sie ze Slowianami przyjmujac od nich jezyk i a tym samym nazewnictwo .
Zazwyczaj sadzi sie , ze w przypadku nalozenia sie na siebie dwoch kultur zwyciesko z potyczk wychodzi kultura wyzej rozwinieta . Jednak roznie to bywa ; zatem sprawdzmy , czy tak sie dzieje na przykladzie dostarczonych przez historie .
* Rzymianom nie udalo sie wynarodowic Trakow na terenie dzisiejszej Bulgarii;
* Romanom udalo sie za to zromanizowac Dacje w bardzo krotkim czasie;
* Slowianom udalo sie zeslowanizowac Tracje ;
* Slowianom nie udalo sie wynarodowic Rumunow na obszarze dawnej Dacji;
*Zarowno romanska rumunia jak i slowianska Bulgaria , oparly ie turkijskim Bulgarom , Pieczyngom i innym ;
* Slowianska Paonia ulegla natomist najezdzca madziarskim (Wegrom);
*Turkom seludzkim udalo sie sturczyc Anatolie , gdzie rozwijala sie cywilizaca hellenska ;
* Romanom nie udalo sie zromanizowac przedceltyckich Baskow;
*Rzymianom udalo sie jednak zromanizowac Celtow ,w Galii i na pol. iberyjskim ;
* Wizygotom , wandalom,i Frankom nie powiodla sie natomiast germanizacja tych obszarow bo sami zostali zromanizowani;
* Tak samo Wikingowie nie udao sie zgermanizowac Slowian na rusi poniewaz sami ulegli asymilacji i przyjmowali slowianskie imiona lub zaporzyczali je od innych kultur .
Jak widac nie zawsze wygrywa kultura wyzsza .
pozdr.
PS .Przepraszam wszystkich za literowki , tak to jest jak sie pisze szybko .
pozdr.
-
... poniekad masz racje , jednak z wybrzezy Krymu i z ,, Nadwolza,, w poscigu za Kimerami (Cymerami) dotarli Scyci do Azji Mniejszej - a to wskazuje ze jedno z odgalezien tego ludu osiedlilo sie w Azji Mniejszej .Scytia , nigdy w zyciuA co do kontaktow z innymi narodami wlasnie dzieki temu rozwijal sie jezyk i tworzyla mowa ; czasem powstawaly nowe imina a czasem nadawano starym nowe znaczenie , poniewaz ich sens zacieral sie gdzies w zgielku historycznych zairowan np;... wojen
pozdr.
-
... przepraszam , czyzbys nazwal mnie glupcem , a to ciekaweTylko glupiec moglby mowic o zapozyczeniach jednego jezyka do drugiego , skoro oba wywodza sie ze wspolnego pnia . Ja nim nie jestem i dlatego daje sobie sprawe ,ze wynika to ze wspolnego ,germanskiego dziedzictwa ... a czy ty czytasz uwaznie czy nie ? Bo ja wciaz pisze ze to imie Helga ma germanskie korzenie (choc Oleg nie koniecznie) ... no i jak ci sie zdaje skad pochodza germanie ? Otoz pochodza od Scytow i to kazdy naukowiec udowodni na kazdej uczelni , a wiesz gdzie to lezalo ano w Azji Mniejszej , a wiesz z kim mieli Scytowie kontakty z Grekami . Sorry jesli jestes urazony ... ale kazdy narod ma swoje korzenie ,tak samo jak i mowe .pozdr.
-
Och... coz za rozumowanie , to w takim razie wg. Ciebie , ludzie nie wywodza sie od Adama i Ewy ,... Wikingowie juz zyli , byli i od zarania dziejow przez samosiew ?
No tak ... he,he to mamy ebenement na skale swiatowa , oto jedyny narod ktory z nikim sie nie stykal , od nikogo nic nie wywodzil , a poza tym jego jezyk nie ma nic wspolnego z innymi jezykami , co za stek bzdur .. tylko wszyscy im wszystko zawdzieczaja i jest to ta jedyna prawda objawiona i udowodniona i niepodwazalna .Ps. Pan Cooper ma ukonczone studia w Oxfordzie i bazuje swoje prace na klasycznych i potwierdzonych zrodlach . A Oleg mogl jak nabardziej powstal na bazie jezyka indogermanskiego i mogl byc przejeciem z innego jezyka ...
PS.
... czyzby ??Raczej nie skoro Helgi nie ma obcego pchodzeniaW niemieckim , a zarazem starogermanskim ; od slowa heilig czyli swiety pochodza imiona ; Heidi , Helga , Helda , nawet Tilda i jak tu nie mowic o zapozyczeniach ... ?
Tak samo swoja droga z czestych podrozy handlowych do Grecji mogl powstac Oleg ...
-
Witam ... chaemuaset , tak na wstepie jesli juz , to zaczne to od poprzedniej kwestii pochodzenia imion skandynawskich z jezyka pragermanskiego a dokladniej indoeuropejskiego . Skandynawowie jak i inni mogli owszem sami tworzyc imiona , ale rowniez przejmowali je od innych pokrewnych ludow i jak najbardziej do takich zaliczmy i grecki ten najstarozytniejszy , jest to zwiazane z tzw wedrowka ludow .
Badania nad pochodzeniem imion przeprowadzil uczony z Oxfordu Bill Cooper w pracy pt ,, After the flood,, umiestrzona w internecie[ http://Idolphin.org/cooper/ch7.html w jezyku angielskim] choc nie wiem czemu sie nie wyswietla ...dlatego nalezy wystukac w google nazwe calej strony pt; The Descent of the Danish and Norwegian Kinigs , swoja prace oparl na podstawie dziel naukowych jak Historia Brittonum i Kentish Chronicle , po porownaniu trzech sag Anglo-Saskich, 1 Brytyjskiej , 1 Daunskiej oraz 1 z Islandii ; stwierdzil ze wszystkie imiona sa zgodne z rodowodem i pochodza od Noego , dlatego Wikingowie przybyli w tzw wedrowkach ludow jak najbardziej z Azji Mniejszej . Ciekawym jest , czy przybyli we srednowieczu Wikingowie na ziemie Rusi nie zetkneli sie w takim lub innym stopniu ze starymi formami tych samych imion i czy nie przeksztalcil je na swoje potrzeby ??? ... Czy nie uzyli imienia Aleks i utworzyli nowa forme Oleg , jak najbardziej moglo to byc zapozyczenie i dostosowanie do swoich potrzeb ,bo czy Oleg , czy tez Helgo nie ma czasem swoich korzeni glebiej bo w akwenie morza Srodziemnomorskiego ? Imie to moglo istniec wczeniej i moglo byc jak najbardziej w sredniowieczu przeksztalcone w forme skandynawska
pozdr.
-
Witam wszystkich
Otoz mnie zainteresowala produkcja pierwszych po II ws autobusow , a byly nimi min; wyprodukowane ,,autobusy,, - w powstalym w 1952 r. JZS w miejscowosci Jelcz . Pierwszy autobus zwany zastepczym Stonka wyprodukowano juz w 1955 roku na nadwoziu samochodu ciezarowego Star 20 , ktore pozwolilo na przewoz 25 pasazerow , przede wszystkim jako przewoz do zakladu pracy . Dopiero w 1959 roku wyprodukowano 4 piersze egzemplarze autobusu Jelcza na podwoziu z czeskiej fabryki ,, Karosa,, i pozwolily do przewozu 50 pasazerow pozdr
-
Szanowny przedmowco , jak widze uwazasz mnie za ignoranta ... niestety czytasz miedzy wierszami , a czy zwrociles uwagi na to ze pisze wciaz (kilka razy wczesniej ) , ze Wikingowie pochodzili z Azji Mniejszej jesli to do ciebie nie dociera to trudno nic wiecej nie zamierzam pisac o Wikingach , oprocz tego to oni sami wyprowadzaja swoj rodowod wedlug legend , w tym przypadku z Azji .
Ps. moja kolezanka Mira dostala na chrzcie takie imie .
zegnam.
-
Ho,ho ... no to jakim trafem powstala ,, Calisia ,, . No i Krakow nie powstal wg. legendy od ksiecia Kraka tylko wg. Twojej interpretacji chyba od kruka ? bo ich pelno w miescie :wink:
Wg. legendy zalozycielem tej miejscowosci byl Boleslaw , ktoremu odlecialo kolo od wozu w tym miejscu . W 1252 roku osada rycersko-rolnicza zapis Bolescoviz ...
-
Dzieki ... Narya nie zaprzecze :wink:
Panie chaemuaset oto linki do zrodel , otoz jednym z nich jest Islendingabok napisana przez Are hinn Troqe Porgilsson
http://www.heimskringla.no/.../isl...gabok/index.php
http://freespace.virgin.net/c.crane/Ancient/Ancient.htm
ostatni link odnosi sie do Njord king of the Swedes , son of Yngvi , king in Turkey ... w internecie sa rozne drzewa genealogiczne niektore siegaja do Noego , poniewaz Wikingowie pochodza prosto od Jaffeta .
pozdr.
Sorry oto link http://www.heimskringla.no
poprostu wyleciala literka z linku za co przepraszam zainteresowanych .
pozdr
-
ho,ho...
Dorota to ,, dar Bogow ,,
a o czym ja pisze , od ,, Bogow dana ,, czy to nie to samo ? Ha, ha no i Donata i Dorothea sa rowniez greckiego pochodzenia lacinnicy wiele zapozyczali od Grekow .
Widze ze nazywa mnie Pan bajkopisarzem och , jakie to romantyczne
...
Do rzeczy w jezyku polskim nazywaja sie oni Scytami , sorry za zwrot w jezyku zachodnim ,, jedno z ich plemion zwane jest scambri ,, ot i zamieszanie .
Moze napisze tak o mitycznym ,,krolu ,, Szwedow ; Yngve koning in Turkije zalozyciel (domu) Ynglinge urodzony 100r. pne (Azja Mniejsza ) ... syn jego to Njord ,, de Rjike,, - koning in Zweden uit het Huis Ynglinge . Jest to wiec ojciec pierwszego krola Szwecji ur. w 59 lub 60 r.pne ...
*
A teraz inny przyklad znane slowianskie imie Mira jest rowniez uzywane od setek lat w Indiach i doslownie znaczy to samo :wink: Poniewaz j. polski wywodzi sie ze sanskrytu (wedy).
Dlaczego w takim razeie imiona germanskie nie mogly miec wspolnej genezy z greckimi ??
pozdr.
-
Witam ... na Ziemiach Zachodnich sa dwie miejscowosci , ktore wywodza swoja nazwe od imion zalozycieli sa nimi ; Boleszkowice zalozone przez krola Boleslawa Chrobrego i obok Mieszkowice zalozone przez jego ojca ks. Mieszka ... na post. tych przykladow mozna sie domyslac , ze Mieszko mogl w innej formie fonetycznej nazywac sie rowniez Mieczyslaw .
pozdr.
-
Hi,hi ... tez mi strzeliles , a to niby grecki to tylko ,,greka klasyczna ,, ? a gdzie dialekty ? Jezyk skada sie tez z licznych dialektow
Tak wiec witam w nowym temacie
Otoz na dowod mojej tezy przytocze przyklad z greckim imieniem Donata (czyli od Bogow dana ) w jezyku polskim brzmi inaczej bo Dorota jej odpowiednikem w jezyku litewskim jest Danuta (jak juz wiesz i wikingowie przebywali wsrod Baltow , sladow w mowie nie trzeba szukac ...)innym imieniem z greckiego to Helena lub Olena w jezyku starogermanskim forma Helga (przypomne kolebka obydwu jezykow jest pragremanski ) choc przyjmuje rozne inne formy (tak jak np; Jan , Ali , Johanes , itp maja rozne formy a to przeciez to samo )
Oprocz tego poszukaj na ,,google ,, informacji pt; Dioklos i jak by nie bylo to ,, Pod koniec VII wpne , gdy upadly plany budowy kanalu , Periander , wladca Koryntu , stworzyl zmyslny system przeprawy statkow i ich ladunkow na druga strone przesmyku . Byl to szlak ,, dioklos,, co znaczy przeciaganie . Zbudowano go z plyt kamiennych z wyzlobieniami , w ktorych byly umiestrzone drewniane szyny smarowane tluszczem , po tym niewolnicy holowali nimi towary , oraz mniejsze statki , jak widac wiedzieli Wikingowie od kogo przejac pewne techniki transportu w swojej wersji ,, Szlaku od Waregow do Grekow ,, . Na dodatek wikingowie stykali sie z roznymi narodami i kulturami , a najczesciej je lupili .
Otoz z legendy sami Wikingowie wywodza iz ich pierwszy ,,krol ,, pochodzi z Azji Mniejszej , a naukowcy dowiedli ze sa pochodzenia Skambryjskiego , jak wiadomo niektore z plemion osiadlych na terenie dawnej Grecji wywodzili sie od Skambrow , tak samo jak Trojanie .
Mozesz sie ze mna nie zgodzic ale mam w zanadrzu wiecej przykladow
pozdr. Wilka Morskiego :wink:
-
Alez wszystko to piekne ... a czy wiesz ze od Heleny , pochodzi Alena , Olena , Eleni w zaleznosci od dialektu
Czy wiesz jak brzmi zdrobnienie Aleksander po grecku - Aleks lub Alegs (fonetyka i dialektyka) choc zapiszemy Alex , jednak Grecy wymawiaja x jak twarde g , no i tutaj nie zablysles wiedza :wink:
-
Szanowny ... ak_2107 wlasnie w ten sposob na zasdzie jezykowej , porownuje to zagadnienie :wink:
W j. polskim od Aleksandra pochodzi zdrobnienie Olek i Alek zenskie Ola ... dlaczego wiec na tej samej zasadzie w bratnim jezyku rosyjskim mialby nie powstac Oleg ?? + wplywy bizantyjskie na Wikingow , ktorzy plywali lata ,,szlakiem od Waregow do Grekow ,,.
Z Twoim uzasadnieniem pochodzenia imiena Mieszko tez sie zgadzam , bo jak niby lacinnicy mieli je poprawnie zapisac ? slowianskie imie ? Wtedy w lacinie nie istnialy zapisy glosek typowo slowianskich takich jak ;sz,cz, dz ...itp
Dlatego takie imionajak najbardziej mogly istniec w wymowie , ale zapis to juz rzecz wiele pozniejsza
pozdr.
Kościół a kształtowanie sie państw słowiańskich
w Kościół i religia
Napisano · Zgłoś odpowiedź
Witam
Jak najbardziej w tym przypadku masz racje , bo nalezy zwrocic rowniez uwage , ze papieze w Rzymie byli wtedy zalezni od Cesarza Rzeszy Niemieckich (choc oczywiscie w nastepnych wiekach uleglo to zmianie ) , bo to wlasnie Cesarz Rzeszy dokonywal wyboru papieza (czyli wladza klerykalna zalezala od swieckiej wladzy Cesarstwa ) . Dlatego ten kto przyjmowal chrzest musial byc w dobrej przyjazni z Cesarzem , poniewaz Niemcy na wszystkim trzymali rece , a ,, macki i agentury ,, Niemieckie byly o wszystkim powiadomione i uczestniczyly we wszystkich przedsiewzieciach na tzw . skale Europejska .Dlatego Mieszko przyjmujac chrzest z rak Czech musial miec ,, blogoslawienstwo Ceasarza ,, .
pozdr.