Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Desant w Normandii

Rekomendowane odpowiedzi

zabs82   
a potem Antony Beevor - ''D-Day'' - obszerna (ok. 600 stron ) , ale ciekawie opisująca wydarzenia z Normandii

Nie wierzę, że doszedłeś do tak idiotycznych pomysłów alternatywnych, po przeczytaniu tej książki.

A gdy już siły KG Rauch ruszyły do natarcia na przyczółek Sword

KG Rauch, to prawdopodobnie wytwór wyobraźni Kershawa. Wniosek ten opieram na podstawie książki J.C Perrigault'a " 21.Panzer Division ". Kiedy brytyjska 185 BP osiągnęła Bieville i Beuville, 21.DPanc. zaczęła zbierać się do ataku, dzieląc się na dwie KG, rozdzielone zasadniczo rzeką Orne.

1.) KG Oppeln, znajdowała się gdzieś pomiędzy Herouville i Calix. Jej celem był rejon między ujściem Orne i obrzeżami Lion - sur - Mer.

Oddziały Raucha, stanowiły lewoskrzydłową część KG Oppeln i składały się z :

- I./192 PzGrRgt, wraz 9 i 10 kompanią

- 2./220 PzPioBat

- II./155 PzArtRgt

.... i miały nacierać na Lion - sur - Mer.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
zabs82   

21.Dywizja Pancerna w nocy z 5/ 6 czerwca rozlokowana była w sposób następujący :

1.) Sztab - St-Pierre-sur-Dives

2.) 125 Pułk Grenadierów Pancernych : ( d-ca major von Luck, HQ - Vimont 13 km na południowy wschód od Caen)

- I./125 ( Kpt. Schenk ze Schweinsburg, HQ - Fierville la Campagne , 18 km outh-east of Caen). Jeżeli dobrze rozumuję to kompanie od 1 do 4 były rozmieszczone w : St Sylvain, Fierville, la Campange, Vieux-Fume and Vimont.

- II./125 ( Kpt. Kuron, HQ - Colombelles, 5 km na wschód od Caen). Kompanie od 5 do 8 rozmieszczone były w sektorach Troarn i Banneville-la-Compagne et Colombelles.

3.)192 Pułk Grenadierów Pancernych : ( d-ca podpułkownik Rauch, HQ - Thury-Harcourt, 27 km na południowy zachód od Caen)

- I./192 ( Kpt. Ratzer, HQ - Verson, 7 km na południowy - zachód od Caen). Kompanie 1 do 4 rozmieszczone były w : Buron, Periers sur le Dan, Epron i Cairon. W Croisilles i Thury-Harcourt stacjonowyły 9(s.Inf.Gesech. ) kompania i 10 (s.Werfer - ) kompania.

- II./192 (d-ca kpt. ZIppe) stał w Mensil, kompania sztabowa (HQ Company) w Villons les Buissons

5./192 (kpt. Kerber) w Chateau de la Londe (na płn wsch od Epron)

6./192 ( kpt. Kuhbier ) w okolicach Buron

7./192 (d-ca por. Walter) na płn od Perieres sur le Dane, (skąd można było obserwować Hermanville)

8./192 (dc-a por Braatz) w Cairon

Ponad to II/192 posiadał pluton ppanc (d-ca ppor Hoeller) w liczbie 3 dział samobieżnych PAk 7,5 cm na podwoziu czołgu Souma, które stały w garażach Chateau Cairon, pluton moździeży, pluton plot (działka kal 2,0 cm) - dwa ostanie bez szczegółów

4.) 22 Pułk Pancerny ( pułkownik von Oppeln-Bronikowski, HQ - Aubigny , 3 km na północ od Falaise )

- I./22 ( kapitan von Gottborg, HQ - Jort, 8 km na południowy-zachód od Saint-Pierre-sur-Dives.) Kompanie 1 do 4 rozmieszczone były w okolicach Jort i Epaney.

- II./22 ( major Vierzig ( jeszcze raz ), HQ - Fresne la Mere, 5 km na wschód od Falaise. Kompanie od 5 do 8 stacjonowały w okolicach Falaise, Crocy, and Fresne-la-Mare.

5.) 21 Panzer-Aufklarungs-Abteilung 21 ( major Waldow )

- 5 kompania stacjonowała w okolicach Segrie-Fontaine, 10 km na południowy wschód od Conde-sur-Noireau.

6.) 155 Panzer-Artilleire-Regiment ( podpułkownik Huhne )

I./155 ( Kpt. Fecler, HQ - na północ od Mathieu ). Baterie ( Batterien - org. zapis) 1 do 3 rozmieszczone były w sektorach: Caen at Beuville, Periers ser le Dan i Colomby s/Thaon

1.baterie wyposażono w 4 działa K18 kal 10 cm, 2. i 3. to po 4 zdobyczne radzieckie haubice kal 122 (oznaczenie niemiecki FHH 396 ®. (choć Zetterling podaże że było odwrotnie 1., 2. baterię wyposażono w sprzęt radziecki, 3. w niemiecki).

Uzupełnieniem art 21. DPanc to 10. bateria wyposażona w 4 radzieckie katiusze na podwoziu francuskim Unic - stała w Bourgebus). Rankiem 30 maja przerzucono je na pozycję pomiędzy Lion sur Mer na Riva Bella (cóż przyjechał na wizytację Rommel).

- II./155 ( Kpt. Thannenburger, HQ - ? ). Baterie ( batterien - org. zapis ) 1 do 3 rozmieszczone były w sektorach : Saint-Andre s/Orne, Saint-Martin-de-Fontenay, May/sur-Orne

- III./155 ( Kpt. von Ziegeser ). Baterie ( Batterien - org. zapis ) 1 do 3 rozmieszczone były w sektorach : Saint Aignan de Crasmesnil-Bourguebus.

7.) Sturmgeschutz-Abteilung 200 ( major Becker ). To przepiszę co napisał autor :

" Its 1 to 4 Kompanien ( Batteries ) stationed in the Cagny sector, 8 km south-east of Caen. A 5.batterie would be stattioned onrth of Caen ( Epron ). A 6 Kp. was being prepared (?). "

8.) 200 Panzerjager-Abteilung ( Kpt. von Lynker ) Kompanie od 1 do 3 rozmieszczone były w rejonach : Martragny-Ste-Croix-Grand-Tonne, Fresne Camilly i Basly.

9.) Heeres-Flak-Abteilung 305 ( Kpt. Ohlendorf ) . Baterie od 1 do 3 stacjonowały na południowo wschodnich, zachodnich i wschodnich obrzeżach Caen.

10. Panzer-Pionier-Abteilung 220 ( Kpt. Hoegl, HQ - okolice Saint-Remy ). 1-sza kompania Quesnay (?), 2-ga kompania wysłana do Vernon, Gaillon(Eure), 3-a kompania w Creully.

11.)Zostały szroty typu Feld-Ersatz-Batallion 200, i tak dalej.....

Kilka słów o 21.DPanc. W krytycznych godzinach rannych 6 czerwca 1944.

Około 00:30 d-ca 5./Pz. Gren. Rgt. 125, porucznik Brandenburger wysyła z okolic Troarn pierwsze raporty do dowództwa swego pułku zlokalizowanego w okolicach Vimont o lądowaniu spadochroniarzy w jego sektorze. Sekcje ( drużyny ) 7./125 zostały zaskoczone przez spadochroniarzy w czasie nocnych ćwiczeń, podobnie jak 6. i 8. /125 w okolicach Colombless.

Jako, że zarówno Feuchtinger ,jaki= i Ia dywizji ( von Berlichingen ) byli w Paryżu, „ dowodzeniem „ dywizji zajęli się - Ic 21.DPanc. , kapitan Vorster a obowiązki Ia przejął kapitan Wagemann. Około 02:00 wymienieni wyżej, utwierdzili się w przekonaniu, że jest to właściwa inwazja i ogłosili „ II stopień gotowości bojowej „ ( tłumaczenie Żabs82 ), który oznaczał konieczność „ zorganizowania się „ zmotoryzowanych oddziałów dywizji w ciągu 90 minut. Telefony w dywizji się urywały, Speidel nie widział co się dzieje, dywizja w krytycznych chwilach 6 czerwca nie posiadała osoby , która rozpoczęła by energiczne kontrataki. Po raz kolejny, aliancki spryt, co do zaskoczenia i momentu inwazji wywiódł w pole niemieckich dowódców.

Chaos decyzyjny trwał do momentu, w którym Feuchtinger zadzwonił do HQ 22.Panz. Rgt. mieszczącego się w Aubigny i rozkazał Bronikowskiemu postawienie pułku w stan gotowości.

Przypadkowo, rozmowę tą usłyszał d-ca I./22 Panzer Rgt., kapitan von Gottborg, niezwłocznie alarmując swój batalion. Niektóre oddziały II./125 Pz. Gren. Rgt. walczyły już ze spadochroniarzami brytyjskimi na północny-wschód od Cean. Reszta II./125 oraz I./125 koncentrowały się odpowiednio na północ i południe od drogi RN 13. 3./125 prowadziła zwiad w kierunku Troarn. Von Luck czekając na całkowitą koncentrację swego pułku.

Cdn......

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

W kwestii 200 Sturmgeschutz Abteilung:

Aufstellung:

Aufgestellt als "Sturmgeschutzabteilyng 200" in Sommer 1943 aus dem Stab und 1. bis 3. Batterie / gepanzerter Artillerie Brigade bei Ob West, ze 4 Batterien.

Kurzzeitige Bezeichnung "Sturmgeschutz Brigade 931"

Kriegstagebuch:

Sommer 1941: Aufstellung der Artillerie Abteilung West in Tours. Erstausstattung durch Beutefahrzeuge

10.07.44 Schwere Abwehrkampfe um Caen

29.07.44 Weitere Kampfe im Raum Alancon - Falaise. Bei diesen Kampfet erleidet die Abteilung schwere Verluste. Die Reste der Abteilung konnen sich bis in die Eifel durschlagen. Hier auch Auffrischung und Empfang von Sturmgeschutzen. Aufgrund der Auffstatung mit Sturmgeschutzen wird die Artilerie. Abteilung West Anfang 1944 umbenannt in Sturmgeschutz Abteilung 200.

ss 63 - 64;

Florian Frieher v. u. z. Aufsses "Sturmgeschutze... march! Die Einsatzwege der Sturmgeschutz Batterien, Abteilungen und Brigaden. 1940 - 1945

pozdr

PS. Jak ktoś zna język sąsiadów zza Odry może spróbować przetłumaczyć.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
Niektóre oddziały II./125 Pz. Gren. Rgt. walczyły już ze spadochroniarzami brytyjskimi na północny-wschód od Cean.

2/192. PGPanc już o 2.00 został na rozkaz Richtera wysłany do Benouville, gdzie uwikłał się w walki z 7. BSpad.

Von Luck czekając na całkowitą koncentrację swego pułku.

A i tak zaatakował w uszczuplonym składzie, pomniejszony o 200. Batalion Dział Szturmowych Beckera (jak pisze we wspomnieniach von Luck, dotarł on dopiero wieczorem 7 czerwca). Z tego co udało mi się wyczytać, jego siły były raczej skromne- 21. Batalion Rozpoznawczy, niepełny (bez 2/125. PGPanc) 125. PGPanc i IV Kompania 22. PPanc (która dotarła jednak dopiero o 17.00) i pluton dział 8,8 cm, nie podaje z którego oddziału. Co na ten temat mówi Twoja książka?

McKee opisuje ciekawy incydent z działań tej kampgruppe- mianowicie kompania czołgów przydzielona do zgrupowania von Lucka miała podczas natarcia na Herouvilette szturmować (przez przypadek) pozycje własnych grenadierów, jak pisze Werner Kortenhaus "I to było wszystko, co my, silna kompania czołgów osiągnęliśmy tamtego dnia".

7.) Sturmgeschutz-Abteilung 200 ( major Becker ). To przepiszę co napisał autor :

" Its 1 to 4 Kompanien ( Batteries ) stationed in the Cagny sector, 8 km south-east of Caen. A 5.batterie would be stattioned onrth of Caen ( Epron ). A 6 Kp. was being prepared (?). "

To w ogóle jeden z ciekawszych oddziałów 21. DPanc. Becker, ponoć zdolny inżynier uzbroił jednostkę w swoje autorskie konstrukcje na bazie Hotchkissów H-39, uzbrojonych w armaty kalibru 75 mm i 105 mm. Ponoć Feuchtinger bardzo chwalił się przed przełożonymi swoim podopiecznymi i jego improwizowanym oddziałem, który, jak pisze Tucker-Jones, był zdolny jednak jedynie do osłaniania odwrotu niż do wykonywania typowych zadań dla dział szturmowych. Pisze, że powodem tego była słabość pojazdów Beckera, które miały otwarty przedział bojowy i niedostateczne opancerzenie, nieznacznie wzmocnione.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
zabs82   
2/192. PGPanc już o 2.00 został na rozkaz Richtera wysłany do Benouville, gdzie uwikłał się w walki z 7. BSpad.

Taki zapis świadczy, że piszesz o drugiej kompanii, pierwszego batalionu, 192 Pz.Gren.Rgt . Czy chodzi ci po prostu o drugi batalion, 192 Pz.Gren.Rgt. ?? Wtedy należy zapisać II./192 ?

Kilka komentarzy na temat " 21.Pz.Div. " :

W. Kortenhaus

" The situation of 21. Panzerdivision on the day of the invasion was not particularly favorable since, right from the first hour of airborne landings, it was no longer tightly-knit unit. While elements of 21. Pz.Div were straddling either side of the Orne even before the invasion, the bulk of its effectives stayed overlong inactive south of Caen."

" The deployment of the 21. Pz.Div was an example of bad tactics. Although it was planned to deploy it in close order, it had been divided into four groups, two on the either side of the Orne."

H. Meyer

" Releasing 21. Pz.Div. too late by the Heeresgruppe B and its conflicting orders which prevented ot from available detachments coming to action early. Also the absence of the Komandeur of the 21. Pz.Div, Generalmajor Feuchtinger and his Chief Staff Officer, for reasons unrelated to their service, and their late return to their men, led to waste of time ( Generalmajor Feuchtinger phoned 7.Armee for the first time only at 05:20). It is not known ithe the Panzer AA ( 21) carried out reconnaissance north of Caen. Whatever the case, when the attack started, the division was unaware of it and of the existence of a gap in the two beaches areas which was an open invitation to attack. Otherwise it would almost certainly not have split itself into two separate kampfgruppen, but have concentrated all its available strength under its command. Such an attack would have had a good chance of attack. "

K. Meyer

"21. Pz.Div, the only unit immediately able to be deployed and which could have had a decisive impact on outcome of the invasion, was already deprived of its combat strength in the initial phase of fighting. Instead of throwing itself with all its might in a single concentrated thrust , it was condemned to dissipating itself in a series of isolated skirmishes. Until 06:30 it remained inactive around Caen and it was then it attacked the airborne assault near Troarn. However the main enemy was not anywhere near Troarn, but to the north of Cen. It was only un the afternoon the elements of 21. pz.Div led by an experienced commander such as Rommel in 1940, and as any Kommandeure did after him, would have led from the front, in his own tank, and would have measure of the allies and put hem into a critical situation. Guderian's principle, which had proved itself time and again, " Klotzen , nicht kleckern " had been completely disregarded. The 21. Pz.Div was always at Saint Pierre sur Dives, 30 km from the coast and in the night of 6 - 7 June the Kommandeur did not have correct liaisons with the units who ere fighting. "

CDN..Chyba <_<

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
Taki zapis świadczy, że piszesz o drugiej kompanii, pierwszego batalionu, 192 Pz.Gren.Rgt . Czy chodzi ci po prostu o drugi batalion, 192 Pz.Gren.Rgt. ?? Wtedy należy zapisać II./192 ?

Mea culpa, będę bardziej na to zwracał uwagę w przyszłości.

" The deployment of the 21. Pz.Div was an example of bad tactics. Although it was planned to deploy it in close order, it had been divided into four groups, two on the either side of the Orne."

Trudno się z tym nie zgodzić. Jednak, moim zdaniem, taki stan rzeczy był bezpośrednio związany ze skomplikowaną strukturą dowodzenia, której podlegała 21. DPanc. Feuchtinger chciał atakować przyczółek spadochronowy całością swych sił, zaś Marcks (któremu została podporządkowana dywizja o świcie) za największe zagrożenie uznał lądowania na Sword i Juno i tam też (do tego dochodził jeszcze Richter, któremu zostały również podporządkowane poszczególne oddziały 21. DPanc). W efekcie gdy czołgi osiągnęły pozycje na wschodnim brzegu Orne, nadszedł rozkaz do ataku na zachód od rzeki. Co za tym idzie należało odwrócić kierunek marszu i zastosować wielogodzinny objazd, gdy Caen okazało się nieprzejezdne (Oppeln Bronikowski ostatecznie skierował czołgi przez Colombelles).

It is not known ithe the Panzer AA ( 21) carried out reconnaissance north of Caen. Whatever the case, when the attack started, the division was unaware of it and of the existence of a gap in the two beaches areas which was an open invitation to attack. Otherwise it would almost certainly not have split itself into two separate kampfgruppen, but have concentrated all its available strength under its command.

A co z LXXXIV KA (i 716. DP Richtera, odpowiedzialnej za te obszary)? Czy tam również nikt nie wiedział o istnieniu luki? Marcks najwyraźniej tak, skoro wydał takie a takie rozkazy kontrataku 21. DPanc.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.