Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

M. Tuchaczewski - próba oceny

Rekomendowane odpowiedzi

FSO   

Witam;

postać ciekawa, bral udział w I wojnie światowej potem przylączyl się do bolszewików. Po ich stronie walczył w wojnie domowej, a także przeciw Polsce, Zdławil, choć lepiej należałoby opisać "utopił we krwi" bunt w guberni tambowskiej. Wysokie stanowiska w RKKA, jeden z pierwszych marszałków ZSRR. Zastrzelony w '37. Kim był geniuszem wojskowym , czy zwykłym mordercą, wizjonerem czy ograniczonym człowiekiem.

N.b. chyba jako jeden chyba z niewielu oskarżonych mial w paragraf: o militaryzmie, co jak na warunki ZSRR jest ewenementem.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Jego nierealny plan wybudowania 100 tys. czołgów i 100. tys. samolotów daje o nim pewne pojęcie. Do tego, jego ''wybitne'' zasługi na polu walki: Kronsztad czy też Polska.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Andreas : nie powiedzialeś kiedy mialy być wybudowane owe czolgi - byla to końcówka lat 20 tych... a czolgi byly takie, że porównując je z Pz I, to I byla czolgiem super - hiper.

Wojna z Polską - no cuż - sprawa rozbija się o to kto mial patrolować rejon z którego wyszlo kontruderzenie spod Warszawy. W l. 30 tych wygrala koncepcja Stalina, czyli za niepowodzenie odpowiada Tuchaczewski gdyż nie oddal dywizji Stalinowi by on zabepieczyl ten rejon lub by sam T. mial to zrobić.

Poza tym - wojsko w koncepcji Tuchaczewskiego to w zasadzie armia komisarzy wojskowych, i armia zajmuje się wymierzaniem sprawiedliwości "politycznej" [patrz bunt w gumerni tambowskiej, krwawo przezeń stlumiony.

Oznaczaloby to że byl to morderca i do tego komisarz polityczny na czele RKKA, mający wlasne rojenia na temat wyglądu "zmodernizowanej ACz".

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

A można wiedzieć, gdzie padło owe zdanie na temat tych tysięcy czołgów? Czytałem jego teksty i nie znalazłem. Fakt, tomiska opasłe, ale rozumiem, że ci, którzy piszą o tym znają to zdanie z oryginału, a nie z przedruku u Rezuna.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Jego plan dotyczący ataku na Polskę. Był kiedyś artykuł w ''Rzeczpospolitej''. Jak znajdę, to wbiję go tu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Znaczy taki z odwołaniem do źródła? byłbym wdzięczny. A tak przy okazji koncepcji armii-ja tam jakoś nie znalazłem żadnej takiej, gdzie mieliby być komisarze. Bardziej mi to niemiecki blitzkrieg przypominało: walimy czołgami w jeden słaby punkt przeciwnika, a potem wychodzimy na jego tyły.

A co do Polski to jednak powinien "podziękować" Stalinowi. To, co Tuchaczewski miał zrobić miało ręce i nogi. "Niestety", plany Stawki zakładały, że lewe skrzydło będzie chronione przez wojska frontu południowego. Ale tam Towarzysz Stalin miał inne plany odnośnie tych wojsk i wyszło to, co wyszło.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

troszkę tekstów źródlowych:

o 100 tysiącach czołgów - Wojenno istoricieskij żurnał, 7/89 s. 49

" Będziemy się rozrastać w socjalistyczną koalicję, kiedy zaczną wybuchać nowe rewolucje socjalistyczne, albo kiedy przyjdzie nam zajmować te czy inne tereny znajdujące się pod władzą kapitalizmu" - Zagadienie współczesnej strategii

".. Podzielimy partyzantkę na dwie kategorie: partyzantkę narodowościową i klasową"

"... Trzeba tylko stworzyć szerokie możliwości awansu społecznego i częściej wyznaczać komisarzy wojskowytch na stanowiska dowódcze, dając niektórym z nich krótkie przeszkolenie teoretyczne [...] Trzeba rzucić hasło przejścia na komunistyczny skłąd armii dowódczej.."

Rozkaz z dn. 8 lipca '21:

Rozbite bandy ukrywają się w lasach i rozładowują swą bezilną złość na miejscowej ludności paląc mosty, niszcząc zapory i inne mienie. W celu ochrony mostów Komisja Pełnomocna WCIK nakazuje:

1. Niezwłocznie wziąć spośród ludności wsi w pobliżu których leżą ważne mosty, conajmniej po pięciu zakladników, ktorych w razie mostu należy antychmiast rozstrzeliwać

2. Ludność miejscowa winna zorganizować pod kierunkiem rewkomów obronę mostów przed napaściami bandytó , jednoczesnie obarczyć ludność obowiązkiem naprawy mostów w ciągu 24 godzin

3. Niniejszy rozkaz szeroko rozpowszechnić po wszystkich wsiach i osadach. Podpisano : Tuchaczewski

".. Jeżeli sily agitacyjne będziemy wsączać powoli, dziłąnie ich będzie znikome. Konieczne jest równoczesne tchnienie świeżego prądu rewolucyjnego zdolnego do przezwyciężenia apatii, wzbudzenie pragnienia walki i dążenia do zwycięstwa. Włączanie tego nurtu powinno jednak nastąpić w sposób zorganizowany. Zawczasu trzeba opracować hasła i tezy z którymi aktyw agitacyjny powinien z całkowitą jednomyślnością wejść do oddzialów. Tylko te warunki mogą zapewnić że propaganda będzie szturmowa i da oczekiwane rezultaty [...]. Uderzeniom tym powinny towarzyszyć jak najintensywniejsze kampanie prowadzone za pomocą literatury i plakatów..." - to ze Szkolenia wojsk akurat

"... Generalna linia partii zapewnia wzrost sily obronnej kraju [...] Manewry - to wyższy szczebel szkolenia taktycznego i politycznego, sprawdzian wytrwałości wojsk w polu i osiągnięć w szkoleniu. Manewry są ukoronowaniem całorocznej pracy szkoleniowo wychowawczej i stanowią najszersze forum dla socjalistycznego współzawodnictwa między oddziałami wojskowymi dla sprawdzenia wykonania wskaźników szkolenia bojowego [...] Robotnicy wszystkich krajów prowadzący zaciekła walkę przeciwko rodzimej burżuazji przeszkadzają zarazem imperialistom w dokonaniu agresji na Związek Radziecki świadomie broniąc go jako szturmową brygadę światowego proletariatu..." - Przygotowanie nowej wojny przeciw ZSRR

"... Wielomilionowe armie wywolały na scenę fronty o długości setek tysięcy kilometrów" - strategia narodowa a klasowa"; "Zagadnienia sztuki operacyjnej..."

"... Nie negując wiecznych zasad strategii , przeciwnie, analizując istotę wojny domowej, pragniemy kierując się tymi wiecznymi zasadami wprowadzać nowe elemnty wojny domowej których poprzednio nie musiano uwazględniać" Strategia narodowa a klasowa...

Takich kwiatków można nacztać się dość. Poza tym podręczniki do strategii to nie wykłąd dla agitatorów partyjnych, tylko raczej pokazanie tego co się może dziać i dlaczego, a to co on pisał no cuż...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

A znasz może tytuł artykułu? BO ja po niedzieli będę miał dzieła Tuchaczewskiego w łapkach to bym sprawdził.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

tytułu artykułu niestety nie znam, inne zostały podane. Inne, czyli wypowiedzi godne politruka i podręcznika dla speców od agitprop-u zostaly podane, dojdziesz bez problemu po początkach tytyłów. Jakbyś mial problemy daj znać. Wszystkie te artykuły powinny być zamieszczone w pismach wybranych jednym lub drugim tomie.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam

całość widziałem - oceniłem średnio ciekawie i nie kupiłem. Te cytaty to z Rezuna, jak masz jakieś ciekawsze w temacie działań - zapraszam. Ideałem byloby coś w stylu Sun Tzu, czy Clausewitza. Czyli mniej więcej tak jak powinien wyglądać podręcznik dla osób zajmujących się strategią. Może to również przypominać rozważania Sikorskiego, Guderiana czy de Gaulle'a. W najgorszym razie podręcznik niemiecki dla piechoty z '41 czy '42 roku mówiący kawa na ławę jak działać w takich czy innych konkretnych warunkach terenowych.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Nie mówię, że miał we wszystkim rację-np pogląd że czołg pływający jest zawsze lepszy od niepływającego, którą to ideę jak pamiętam Rezun uznał za trafną (oczywiście bez powoływania się na Tuchaczewskiego)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

z czolgami pywającymi podobnie jak i innymi jest jeden problem. Jest lepszy - i powinno paść pyatnie gdzie: jezeli popatrzysz na to jakie czołgi walczyly w Europie to się przekonasz że w trakcie uciążliwych walk czołgi pływające i wszelkie inne tego typu pomysły były zbędne.Wykorzystywano w głównej masie czołgi średnie i ciężkie.

W wypadku nagłej agresji konieczne są czolgi szybkie i takie ktore umożliwiają pokonywanie przeszkód wodnych, obecnie są pojazdy przenoszone w olbrzymich samolotach tranportowych do operacji desantowych...

A Japonia w swej armii miała tylko bodajze czołgi lekkie i lekko - średnie, z racji walk jakie prowadziła i terenów jakie obejmowała swymi działaniami.

Nie da się rozsądzić : czołgi pływające są dobre albo złe. Powinno paść pytanie : gdzie i do jakich działań. Raz mogą być górą raz - niekoniecznie.

pozdr

PS> Proszę o cytat z tymi plywającymi jeśli łaska

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
1234   

Będę widział to dopiero jutro.

A co do zawartości-nie licz na to,co chciałbyś zobaczyć. Choćby z tego względu, że to nie jest książka pisana na dany temat (coś w rodzaju Uwaga, czołg Guderiana), tylko seria wykładów na różne tematy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

nie ma problemu, poczekam, przeczytam. Podyskutujemy:) Dopytamy się wzajemnie o szczegóły, co kto myślał i jak oceniać "myśli".

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.