Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Lu Tzy

Zwycięzca Drugiej Wojny Światowej

Rekomendowane odpowiedzi

Lu Tzy   

Zainspirowalo mnie sledzenie dosc pobiezne o roli "pomocy" USA...

Wiec: kto tak na prawde wygral? Wedlug mnie zwyciezca moze sie oglosic tylko Nieogarniony Zwiazek.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Wygrał ZSRR. Bezspornie, mimo 46 mln zabitych ludzi, ZSRR wygrał. Stał się potęgą światową, degradująć Wlk. Brytanię i Francję, pokonał przy niemałej pomocy USA, Niemcy, dostał na własność: Kresy Wschodnie, Besarabię i pn. Bukowinę, państwa nadbałtyckie, Karelię, Kuryle, połowę Prus Wschodnich, Sachalin. Pod kontrolą miał pół Europy, Mandżurię, Koreę Pn., własną strefę okupacyjną, największą ze wszystkich. A poza tym Stalin kompletnie wykiwał głupich i naiwnych Aliantów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

Zeby bylo smieszniej, to - o ile mi sie cmi - Sowieci nie zaplacili za "pomoc" ani kopiejki. Zjednoczone Krolestwo Skonczylo splacac zadluzenie wojenne kilka lat temu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   
By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.
No to jest naprawde radosne ;) , ale mnie juz tam chodzi tylko o te Druga Swiatowa....

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   
By było jeszcze śmieszniej, powiem, że Rosja do dziś jest nam winna 20 mln rubli za 1920r.
A na dolary według aktualnej ceny?

Żartuję oczywiście.

Niewątpliwym zwycięzcą tej wojny był , jak napisał Andrea$ ZSRR.

Rosjanie stali się po wojnie graczami na arenie międzynarodowej.

Za jaką cenę. W żywotach ludzkich gigantyczną. Ale liczy się, jak powiedział kiedyś Lenin, władza.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

A jak powiedział Stalin, co jest adekwatne:''Śmerć jednej osoby to tragedia. Śmierć milionów-to statystyka''. Więc się nie za bardzo przejęli.

Natomiast Lenin uznawał komunistów w USA i innych krajach Zachodu za ''pożytecznych idiotów''. Co też jest adekwatne.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

To jest przyjemne, dostac tyle potwierdzen swego zdania od rzetelnych obywateli forum.

Druga Wojna Swiatowa. Rozpoczeta przez dwa totalitarne panstwa, z ktorych jedno w pozniejszym czasie uzyskalo aprobate i bezwarunkowa pomoc od mocarstwa, ktore w gruncie rzeczy moglo miec to w nosie, ale zostalo zaatakowane przez inne panstwo, bedace w sojuszu z jednym z tych europejskich.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Lu - Tzy ja będę nierzetelny...

ZSRR - przegral - bo mając to co mając w '41 roku doszedl jedynie w '45 do Łaby za cenę ogromnych strat i zniszczenia kraju. Uznanie go za potęgę, przy fakcie że w '45 r. można bylo podejrzewać, że upadnie. Socjalizm / komunizm to sam z siebie system do bólu niewydolny

Kto wygral?

W sumie mimo wszystko N - wywolaly wojnę, przerżnęly ją z hukiem, a dostaly pomoc wszelaką by nie wywolać jej ponownie, wchodząc do wspólnot europejskich, z czasem stając się jednym z najważniejszych krajów na świecie. Podobna historia ma się z J.

Przegraly: F i GB - w wyniku IIwś nastąpilo zniesienie tych krajów z piedestalu, i rozpad ich potęg kolonialnych. US potęgą byly i potwierdzily to przy okazji, niejako powoli następowaly w nich zmiany wewnętrzne

Do wygranych należy też Finalnadia.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

Rozumiem twoja teorie, ale sie nie zgadzam z wnioskami.

Ustroj Nieogarnionego Zwiazku byl, jaki byl, ale sam Nieogarniony polknal, w wyniku dzialan wojennych, spory kawal Europy.

Dzisiejszy sukces Niemiec i Japonii to efekt dzialan powojennych. Glownie USA, ktore chcialo obciac sile UK i Francji.

A Finlandia do Gorbaczowa sluchala cichutko, co sie w Zwiazku powie....

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   
ZSRR - przegral - bo mając to co mając w '41 roku doszedl jedynie w '45 do Łaby za cenę ogromnych strat i zniszczenia kraju

Nie ruszył dalej, bo się porozumiał z Churchillem i Roosveltem. Stalina wiązały sojusze międzynarodowe, a sam Stalin nie mógł pozwolić sobie na jeszcze jedną wojnę z swoimi dotychczasowymi sojusznikami. To, że się zatrzymał na Łabie i w Berlinie, nie wynikało z możliwości wojennych ZSRR. ZSRR mogło dotrzeć nawet i do Francji gdyby chciało... wystarczyłby tylko jeden rozkaz wodza.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

A na kij miałby ruszać dalej, niż do Łaby? Stalin miał swoje fabryki, więc na co mu Ruhra i Saara? Poza tym trzymał najbogatszą część Europy-Ploesti z ropą, Węgry- z rudami, porty na M. Śródziemne i Bałtyckie oraz tysiące zakładów, które wywiózł do siebie. ZSRR mogloby mieć wszystko, bo mieli wystarczającą ilość uzbrojenia i ekwipunku od głupich i naiwnych Aliantów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

pisalem że ZSRR nie należy do wygranych gdyż dotarł do Łaby. Z jednej strony połknął pół Europy, z drugiej by móc utrzmać taki system jaki ów kraj miał koniecznym było by w całej Europie były bardzo podobne systemy, by osoby chcące zwiać od niego nie miały gdzie, by nie było innych lepszych typów ustrojów [kapitalizm /demokracja], które zawsze mogą się przeciw niemu obrócić.

Kontynuacja dalszego ataku na Europę nie byłą przy takim układzie sił realnie możliwa. Pewien wpływ można mieć było na fakt, że po zakończeniu wojny popularność zyskały partie lewicowe i komunistyczne i tyle.

Sojusz aliantów należal do kategorii "biznes is biznes", po wyjściu z niego i zabraniu zabawek okazalo się, że wszelkie marzenia i sny o potędze można wrzucić do kosza.

By ocenić kto wygral, po prostu przyjąlem jaa byla pozycja startowa w okresie '39-'41 i jakie byly plany dotyczace wojny.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
pacam   

Niemcy jako wygrane? Po stracie ponad 10% populacji, odebraniu im całej wschodniej części plus kilku innych skrawków i podziale reszty na dwie części, z których jedna była nie całkiem samodzielna, a druga kompletnie podporządkowana obcemu mocarstwu? Japonia? Po stracie Chin, Mandżurii, Korei, Sachalinu, Tajwanu, Karolinów, Kuryli, wysp Marshalla i Palau? Że o stratach nieterytorialnych nie wspomnę. Finlandia? Straciła Karelię z drugim co do wielkości fińskim miastem oraz Petsamo z dostępem do Morza Arktycznego i złożami miedzi oraz niklu. Oraz została na wpół lennem potężnego sąsiada. Ja rozumiem drogi takiego rozumowania, ale te wszystkie kraje wygrały pokój, a nie wojnę. Zdołały wykorzystać szanse, jakie im przyniosły lata powojenne: 50-te, 60-te, 70-te. A nie wojnę, w wojnie były jeszcze bardziej przegrane niż Polska, nie przymierzając.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wg mnie zwycięzców było dwóch: ZSRR i USA, chociaż tak naprawdę tylko USA. ZSRR nazwałbym zwycięzcą czasowym...niby sporo Europy w ich rękach, państwa satelickie, komuniści niemal wszędzie...ale gospodarczo i ekonomicznie to raczej klapa.

USA natomiast było prawdziwym zwycięzcą, bowiem dzięki tej wojnie stali się prawdziwym supermocarstwem i dorobili się wspaniałej gospodarki, bogactwa. Nawet i plan Marshalla, niby nastawiony na odbudowę Europy, ale i tak miał na celu drenowanie rynku europejskiego i same korzyści dla firm amerykańskich. Owszem ,ich wkład w pokonanie Rzeszy nie budzi wątpliwości, ale też i znakomicie wykorzystali tę wojnę dla swoich celów, w czym pomogło i położenie geograficzne

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.