Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

Zainteresował mnie ten temat, bo właściwie nikt nic nie wie lub nie rozmawia o Japońskich jednostkach tego typu. Zainteresował mnie zwłaszcza jeden czołg Typ 2 Ka-Mi, był to czołg pływający:

2at6eu.jpg

w innych armiach tego typu czołgi nie występowały.

Ponadto posiadali 3 inne konstrukcje:

Typ 95 Ha-Go

Typ 97 Chi-Ha

Typ 97 Shinhoto Chi-Ha

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jaca   

Niestety, ale chyba podjałeś temat w którym jesteś ignorantem. Czołgi pływajace w dużych ilościach mieli Sowieci ( T37, T38 ) a prototypy skonstruowali Polacy ( PZInż 140 ), Anglicy ( Vickers i był to pierwszy czołg pływajacy ), Francuzi ( Renault ). Również Anglicy jako pierwsi budowali je seryjnie, ale tylko na eksport. Wozy tego typu nie sprawdziły sie na polu walki ze względu na słaby pancerz i małą siłę ognia i nawet Sowieci szybko wycofali je z I lini. Jak bardzo nietrafiony był to pomysł może świadczyć fakt, że Amerykanie nawet nie próbowali wprowadzić czołgu pływajacego w operacjach na pacyfiku z adowolili się ciężko uzbrojonymi wozami LVP(T) do wsparcia desantów. I jeszcze ( tak na wszelki wypadek ) drobna uwaga - wozy DD których używali alianci nie były czołgami pływajacymi, a jedynie wozami przystosowanymi do pływania na czas desantu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chodzi o pływające czołgi to nie jestem ekspertem, ale po prostu byłem ciekawy, spotkałem się tylko z Japońskimi wozami tego typu nie sądziłem, że inne armie także je używały.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wozy tego typu nie sprawdziły sie na polu walki ze względu na słaby pancerz i małą siłę ognia i nawet Sowieci szybko wycofali je z I lini. Jak bardzo nietrafiony był to pomysł może świadczyć fakt, że Amerykanie nawet nie próbowali wprowadzić czołgu pływajacego w operacjach na pacyfiku z adowolili się ciężko uzbrojonymi wozami LVP(T) do wsparcia desantów.

W operacjach na Pacyfiku Amerykanie używali dwóch wersji pojazdów amfibijnych - transportera i pojazdu wparcia, będącego właśnie czołgiem pływającym. Haubica kalibru 75 mm strzelająca ogniem na wprost była bardzo skuteczna w zwalczaniu japońskich umocnień rozrzuconych na wyspach i atolach dla obrony przed desantem.

I jeszcze ( tak na wszelki wypadek ) drobna uwaga - wozy DD których używali alianci nie były czołgami pływajacymi, a jedynie wozami przystosowanymi do pływania na czas desantu.

Patrząc w ten sposób pojazdy japońskie także nie były "czołgami pływającymi" - po dotarciu na plażę pływaki wypornościowe były przecież odrzucane...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jaca   
W operacjach na Pacyfiku Amerykanie używali dwóch wersji pojazdów amfibijnych - transportera i pojazdu wparcia, będącego właśnie czołgiem pływającym. Haubica kalibru 75 mm strzelająca ogniem na wprost była bardzo skuteczna w zwalczaniu japońskich umocnień rozrzuconych na wyspach i atolach dla obrony przed desantem.

Mimo najszczerszych chęci nie można amfibi LVT(A)4 ( gdyż ta amfibia wystepowała w odmianie z działem 37mm lub haubicą 75mm ) za czołg i za taki nie uwazali go równierz amerykanie. Jest to po prostu pojazd wsparcia piechoty. Podobnie jak działa samobiezne, które pomimo ( czesto ) posiadania obrotowej wieży przeznaczone były do całkowicie odmiennych zadań niż czołgi i nie mogą być za takie uważane.

PS. Znalazłem małą nieścisłość na stroniedws.xip.pl - czołgi D1 i D2 klasyfikowane były jako średnie

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Temat wprawdzie już od dawna nie widział żadnego posta, ale od czego jest Łyzio-niepoprawny wielbiciel Japonii. ;) Wystarczyło się tylko przekopać przez "JAPOŃSKĄ BROŃ PANCERNĄ" i czegóż można się było dowiedzieć o czołgu pływającym Typu 2 Ka-mi ("pływający Mitsubishi" ):

Załoga: 5 ludzi

Masa: 12,5 tony z pływakami

Opancerzenie:

kadłub:

przód 6-12mm

boki i tył 8-14mm

wieża:12-14mm

Uzbrojenie:

37 mm armata typu 1 z zapasem 132 pocisków

dwa karabiny maszynowe kalibru 7,7mm z zapasem 3500-4000 nabojów

Wymiary:

długość: 4830mm z pływakami 7420mm

szerokość: 2800mm

wysokość: 2340mm

Moc maksymalna silnika: 84,6 kW (115 KM)

Prędkość maksymalna:

37km/h na lądzie

10km/h na wodzie

Zasięg:

170 km na lądzie

140 km na wodzie

Zdolność pokonywania przeszkód:

rowy o szerokości 2 metrów

ściany o wysokości 0,75 metra

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

ogólnie w temacie tanków pływających. Rosjanie mieli ich dość dużo, i używali ich n.p. do patrolowania bagien Prypeci i innych tego typu rejonów. Czolgi radzieckie były naprawdę dobre. Problem był taki, że wojna potoczyła się nie tak jak planowali "radzianie" tylko zgola inaczej. W tej "innej" wojnie - innej lecz realnej - z racji "wagi" i przeznaczenia czołgi T-37 i T-38 nie zdaly egzaminu a T-40 z wersji pływajćej były przerabiane na wersję lądową [T-40 S [uchoputnyj] z nieco grubszym pancerzem i działem o większym kalibrze [47 mm?]

Z czołgów plywających Japończycy mieli "w produkcji":

1. Typ 2 Ka-Moi. Prócz tego co podał Łyzio: wyprodukowano ich ok. 180 szt.

2. Typ 3 Ka-Chi. Od poprzednika [Typ 2. różnil się zwnętrznie inną kopułką obserwacyjną zamontowaną na wierzchu wieży. Produkcja w '43 ok 20 szt. . Dane techniczne:

Załoga - 7 os. [kierowca, mechanik, dwóch strzelców, celowniczy, ładowniczy, dowódca]

Masa bojowa: 28 700 kg

Wymoiary: [dł. z pontonami 10,3 m; szerokość 3,0 m ; wysokość 3,82 m; prześwit 0,36 m]

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: armata Typ 1 kalibru 47 mm, i dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 32 km/h ; pływania do 10 km/h

Zasięg: 320 km

3. Typ 5 To -Ku [prototyp]. Wyrpodukowany w '45 r. . Nie wszedł do produkcji seryjnej z powodu końca wojny. Dane techniczne:

Załoga - 7 os. [kierowca, mechanik, dwóch strzelców, celowniczy, ładowniczy, dowódca]

Masa bojowa: 29 100 kg

Wymoiary: [dł. z pontonami 10,8 m; szerokość 3,0 m ; wysokość 3,88 m; prześwit 0,36 m]

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: armata Typ 1 kalibru 47 mm, armata kalibru 25 mm i dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 32 km/h ; pływania do 10 km/h

Zasięg: 320 km

4. Transporter pływający Ka-Tsu. W latach '43 - '45 wyprodukowano ok. 50 tego typu pojazdów, przeznaczonych dla jednostek piechoty morskiej. Dane techniczne:

Załoga: 5 osób [kierowca, dwóch strzelców, celowniczy i dowódca], desant 25 żołnierzy

Masa bojowa : 16 000 kg

Wymiary: długość 11,0 m; szerokość: 3,3 m ; wysokość: 3,45 m ; prześwit: 0,36 m

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 20 km/h ; pływania do 8 km/h

Zasięg na drodze 300 km

Na podstawie: J. Ledwoch; J. Solorz : Czołgi japońskie 1938 - 1945 wyd. Militaria; Wa-wa 1998

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Speedy   

Hej

Ja tylko z małą poprawką:

T-40 z wersji pływajćej były przerabiane na wersję lądową [T-40 S [uchoputnyj] z nieco grubszym pancerzem i działem o większym kalibrze [47 mm?]

Oj nie nie całkiem tak było. Chociaż w rosyjskich źródłach są rozbieżności, to było mniej więcej tak:

- już od lipca 1941 zaczęto wytwarzać uproszczoną wersję T-40 pozbawioną możliwości pływania - zlikwidowano śrubę wraz z wałem napędowym, przekładnię do jej napędu, falochron, pompę wodną do osuszania kadłuba itp. Pozostał jednak stary układ wnętrza, zamocowania do usuniętych układów, wgłębienie dla śruby w dnie, standardowe opancerzenie i uzbrojenie: 2 kmy (1 x DSzK kal. 12,7 mm, 1 x DT 7,62 mm). Niektórzy traktują już tę wersję jako T-40S, niektórzy jeszcze nie - ot po prostu T-40.

- w kolejnej modyfikacji pogrubiono opancerzenie wykorzystując zysk na masie po usunięciu wszystkich tych podzespołów i zlikwidowano wgłębienie dla śruby. Uzbrojenie pozostało wciąż bez zmian 2 km-y, duży i mały). Wg niektórych to był właśnie T-40S. Inni klasyfikują to już jako nowy typ T-30.

- w kolejnej modyfikacji poukładano trochę inaczej wewnętrzne podzespoły. Skonstruowano nową wieżę z działkiem 20 mm TNSz (przeróbka lotniczego SzWAK-a) i km-em DT 7,62 mm. Niektórzy dopiero to uznają za T-30 a niektórzy że czegoś takiego wcale nie było tylko T-40 projektu 030. Fakt że w związku z brakiem działek produkowano T-30 (a może nawet i T-60) ze starym uzbrojeniem 1 wkm + 1 km.

- w kolejnej wersji w związku z ostateczną rezygnacją z pływania obniżono kadłub (niższe burty) i zastosowano płyty pancerne o korzystniejszym kształcie (większym nachyleniu). Po raz kolejny je też pogrubiono. Uzbrojenie stanowiło jak wyżej 1 działko 20 mm + 1 km. I to był czołg T-60 - ostatni z potomków serii pływającej.

Tak, że nie było seryjnej wersji czołgu z tej rodziny z armatą 47 mm. Zbudowano prototypy T-60 z 37 mm armatą ZiS-19 (na bazie armaty plot.) oraz z 45 mm ZiS-19BM, jednak nie weszły one do produkcji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

Speedy: dzięki za wyjaśnienie, nie miałem dostępu do źródła [a nie pamiętałem dokładnie jak przebiegałą kolejna modernizacja]. Wiedziałem, natomiast [miałem to w pamięci], że zmieniono dość mocno uzbrojenie - z dwóch kaemów na dzialko i kaem, pogrubiając jednocześnie pancerz.

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
kris1969   

witajcie,akurat jestem po lekturze nowego wydawnictwa AJ-Press o czołgach japońskich i nadal mam watpliwość.czy ktos z was wie,jak to właściwie jest z reflektorem na przedniej płycie czołgu 2 Ka-Mi.w całej serii AJ-Pressu przy podpisie zdjęć jest info,że reflektor wykluczał montaż pływaków,jest tez za nim jeden uchwyt,natomiast na rysunkach czołgu z pływakami reflektor jest,a przedni pływak ma dwa zaczepy na dole,a nie trzy,jak ktos z Was coś na ten temat wie,to będę wdzięczny za info

Edytowane przez kris1969

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.