• Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/16

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/16

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Mieszko I - ocena

169 postów w tym temacie

No to proszę nam przypomnieć, z jakiego źródła wiemy o tym napadzie na kraj Wiślan, i co tam było napisane o działaniach księcia Wiślan?

A jak już, to: "wielkomorawianofobia".

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Dnia 30.12.2016 o 12:04, TyberiusClaudius napisał:

Ano choćby dlatego, że pod koniec IX wieku ziemie Golęszyców i Wiślan napadł Świętopełk.

A dlaczego "napadł"?

 

Istnieje dość mocno uzasadniony pogląd, że ziemie te w pewnym okresie czasu uznawały zwierzchnictwo Svätopluka. Ale nawet w tym przypadku nie ma uzasadnienia dla tezy, że on je "napadł". Napadł Czechy, czyli zdobył je zbrojnie - co samo w sobie dowodzi, iż Czechem nie był.

 

Natomiast, jeśli spojrzymy szerzej na rolę Rzeszy Wielkomorawskiej w dziejach Słowiańszczyzny - a zdaje mi się, że przyznajesz się do słowianofilstwa - to informacje o upadku tego tworu należałoby opatrywać słowem "niestety". Rzesza Wielkomorawska (nie było to scentralizowane państwo) była konstrukcją polityczną dość nowoczesną, ekspansywną zarówno w kierunku południowym (Słowianie bałkańscy), jak i północnym (Słowianie zakarpaccy). Cywilizacyjnie nieznacznie ustępowali terenom frankońskich i saskich marchii. Militarnie też byli silni.

 

Gdyby nie najazd Madziarów zapewne powstałby wielki, słowiański twór polityczny, ze swym centrum nad Dunajem, który mógłby się przeciwstawić naporowi marchii niemieckich, utrzymać język słowiański w chrześcijańskiej liturgii, przy czym zapewne tolerowano by też słowiańskie pogaństwo.

1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
10 godzin temu, jancet napisał:

A dlaczego "napadł"?

(...)

Ale jak to nie napadł? To jakim cudem tyle grodów zostało spalonych? Plagi egipskie?

 

 

Po co cytować całą wypowiedź znajdującą się bezpośrednio nad własną wypowiedzią?

Jeśli już, to wystarczy zacytować początek zdania by inni wiedzieli do czyjej wypowiedzi się odnosimy.

secesjonista

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
13 godzin temu, TyberiusClaudius napisał:

Ale jak to nie napadł? To jakim cudem tyle grodów zostało spalonych? Plagi egipskie?

Czy mógłbym poznać publikacje, z których to Tyberiusz zaczerpnął informacje o "tylu grodach spalonych" przez wojska Svätopluka? Przy czym szczególnie interesują mnie źródła tej informacji.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

"Archeologia polski wczesnośredniowiecznej" A. Buko
"Pogański książę silny wielce" J. Roszko

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

I jakież to konkretnie grody w tych publikacjach wymieniono?

Na marginesie, Janusz Roszko historykiem nie jest (co ujmy mu nie czyni), co odbija się na wspomnianej jego pracy, która już kiedy powstawała oparta była na przestarzałych materiałach. 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Dnia 15.04.2016 o 16:51, Furiusz napisał:

Z tym stwierdzeniem trudno się nie zgodzić, niemniej jak wskazywałem w którymś z linkowanych tematów - rolę ewentualnych uchodźców post wielkomorawskich w procesie formowania się państwa Polan uważam za co najmniej mizerną.

No ale jednemu z synów Mieszka dano na imię Świętopełk. 

Brzmiące nieco z wielkomorawska....

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Miał też żonę Czeszkę, może usłyszał coś od niej albo od kogoś z jej orszaku? może ktoś w tym orszaku miał tak na imię?  Siostra Bolesława miała na imię Świętosława - dość podobne imię. Innymi słowy nie ma powodu by koniecznie wiązać owo imię z jakimkolwiek wpływem wielkomorawskim bo Mieszko miał kontakty z Czechami (choćby  żoną) oraz nie ma dowodu na to, że miejscowi Słowianie nie znali tego imienia. 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

No ale matką Świętopełka była Oda...

Dziwne, że wśród synów Mieszka nie było Siemomysłów czy Leszków.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Nawet zauważając jakąś popularność w danym rodzie pewnych imion, czy uważając wystąpienie danego imienia za przejaw jakiegoś znaczenia politycznego,warto pamiętać o zastrzeżeniach jakie zgłaszał Kazimierz Jasiński - wreszcie jeden z bardziej utytułowanych polskich badaczy antroponimii piastowskiej:

"Odtwarzanie genealogii pewnego rodu wyłącznie na podstawie kryterium imionowego prowadzi do ustaleń pozaźrółowych, całkowicie niesprawdzalnych i najczęściej fałszywych. Podobnie jak i inne założenia aprioryczne, nadużywanie wspomnianego kryterium prowadzi do domysłów traktowanych jako aksjomaty. Brak jakiegokolwiek potwierdzenia źródłowego jest w danym wypadku interpretowany jako brak kontrargumentu, przeczącego apriorycznemu ustaleniu. Nie trzeba dodawać, że tego rodzaju postępowanie jest szczególnie niebezpieczne w badaniach genealogicznych...".
/tegoż, "Dokumentacyjne funkcje imion w średniowieczu (na przykładzie dynastii piastowskiej", przedruk z: "Powstanie - przepływ - gromadzenie informacji. Materiały I Sympozjum nauk dających poznać źródła historyczne", Toruń 1978, s. 143-144/

 

Swego czasu własną propozycję przedstawił Stanisław Zakrzewski, wedle jego konceptu córka Świętopełka I mogła być żoną Lestka (dziadka Mieszka) i w ten sposób imię Świętopełk; jako imię kognacyjne; pojawiło się w rodzie naszych Piastów.

/za: A. Nowak "Skąd nasz ród"/

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Toteż ja żadnych dalekowidzących wniosków nawet nie próbuję wyciągać.

Po prostu zauważyłem, że po Mieszku I mamy cały łańcuch Mieszków i Bolesławów a wcześniejszych imion bardzo mało. 

I tak się zacząłem zastanawiać.

Czyżby chciano zerwać z "pogańską" tradycją?

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

To drugie imię zostało "wniesione w posagu" przez Dobrawę, córkę księcia Bolesława I, ma zatem związek raczej z polityką.

Cóż, kiedyś musieliśmy zacząć z imionami chrześcijańskimi...

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Cały czas ten Mieszko i jego przodkowie chodzą mi po głowie.

Jak to się stało, że jakieś plemię z nad Warty dostało takiego "kopa" by w pół wieku podbić sąsiednie podobne plemiona i stworzyć solidne państewko i jeszcze orientować sie w zawiłościach europejskiej polityki?

Tyle piszą o wpływach Skandynawów. Ba nawet o tym, że Mieszko był albo Wikingiem albo potomkiem Wikinga.

Tyle, że męczą mnie sprawy pochówków. 

Słowianie kremowali zwłoki. Wikingowie raczej nie. Gdyby pojawili się nad Wartą w większej ilości to musiałyby się zachować jakieś pochówki szkieletowe z pierwszej połowy X wieku.

A z tego co wiem to nic takiego nie znaleziono...

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
25 minut temu, gregski napisał:

A z tego co wiem to nic takiego nie znaleziono...

Znaleziono, ale z późniejszego okresu. Z końcówki X do połowy XI wieku.

Odnośnie tego, jak to Piastowie zdominowali inne plemiona możesz przeczytać w A.Buko Archeologia Polski wczesnośredniowiecznej.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

No tak ale budowa pierwszych grodów to początek X wieku. Jeśli więc Wikingowie maczali palce w powstaniu państwowości polskiej to powinny też być znaleziska starsze o wiek.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Dodaj nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz