Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Pancerny

Drużyna książęca

Rekomendowane odpowiedzi

Pancerny   

Czyli wszystko co Wam wiadomo o Drużynie książęcej.

Ibn Jakub pisze, "że każdy wojownik Mieszka był wart 10 innych"

Drużyna składała się z oddziałów pieszych i jazdy. Piechota podzielona była na oddziały:

- piechota strzelcza - wyposażona w ciężkie łuki.

- tarczownicy - wyposażonych w tarcze, włócznie i miecze.

Jazda dzieliła się na:

- jazda ciężkozbrojna - żołnierz konny wyposażony w miecz, topór, łuk, tarczę, hełm i pancerz

- jazda lekkozbrojna - żołnierz wyposażony jak żołnierz ciężkozbrojny z pominięciem pancerza.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gnome   

A jam pytanie, jak to było z tymi Wikingami w Drużynie?, faktycznie byli na żołdzie Mieszka i Bolesława I?,

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Udowodniono obecność w okolicach Poznania i na Ostrowie Lednickim Vikingów.Chyba odkryto jakiś cmentarz w Wielkopolsce.Na pewno kontakty musieli mieć (ślub córki Mieszka z którymś królem normandzkim),należy zwrócić na dużą aktywność Normanów na mapie Europy.Dokument ''Dagome iudex'' i teorie o normandzkim pochodzeniu Mieszka...,może nie w gwardii przybocznej,ale jako najemnicy ,na pewno byli.Ale również dobrze mógł to być oddział przysłany Mieszkowi przez zięcia do pomocy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
A nie czasem Goci? Słyszałam, że brali oni udział w wyprawach.

Nic nie słyszałem o Gotach w szeregach drużyn i jeżeli mnie pamięć nie myli,to Goci byli już wtedy podzieleni na Ostrogotów i Wizygotów i trochę się ad naszych ziem oddalili.

Gall Anonim pisze:''Łącznie miała się składać z 13 000 tarczowników i 3900 pancernych,"

Mnie zastanawia czy nazwa drużyna książęca odnosi sie do wszystkich jednostek czy tylko do drużyny przebywającej stale przy boku władcy tak jakby gwardii przybocznej?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Istotnie Gall tak pisze, ale czy też nie pisze, że ma ich z Poznania, Gniezna, Władysławia (Włocławka) i Giecza? O gwardii przybocznej można mówić chyba tylko w przypadku oddziałów z Gniezna.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Bo utrzymać 17 tysięcy wojska w takiej formie jak opisują kronikarze czyli ich całkowite uzbrojenie i utrzymanie oraz różnego rodzaju nagrody to wysiłek olbrzymi dla skarbu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Tak i ciekawe skąd takie liczby wziął Gall. Możliwe, że wzięły się z Pasji św. Wojciecha, ale nic pewnego. Wyliczenia Ibrahima ibn Jakuba są podobne (3000), ale po pierwsze odnoszą się do czasów Mieszka I, po drugie mówią tylko o liczbie pancernych (a tych wg Galla miało być 3900).

- tarczownicy - wyposażonych w tarcze, włócznie i miecze.

Plezia napisał o nich: była to konnica lekka, której głóną bronią odporną była tarcza.

O Pancernych Plezia napisał: byli to w średniowieczu wojownicy konni, okryci kolczugą, tj. zbroją z ogniwek metalowych (nie z blach); nazywamy ich pancernymi wedle analogicznej jazdy naszej z XVII w., która (w odróżnieniu od husarii) też nie nosiła pancerzy z blach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Moim zdaniem taki był podział wojsk:

Do 500 ludzi którzy byli zaopatrywani przez księcia w cały moderunek tj.pancerz-kolczugę i miecz,konia.Znając cenę miecza i kolczugi ,a była ona niesamowicie droga.Płacić im żołd,i dogadzać im we wszystkim, i tych wojów uważałbym za gwardię przyboczną księcia.To musieli być ludzie oddani swojemu panu na śmierć i życie.

Następni już bez pancerzy to mogły być odziały okresowo powoływane do pełnienia służby wartowniczej,ochronnej czy gotowej do wyprawy wojennej,część mogła być sowiciej opłacana i stać na załogach stałych w miastach.

Natomiast co do pieszych wojów to raczej bym był za tym że to suma wojów danego miasta gotowa do jego obrony,lub na rozkaz księcia ,wyruszenia na wyprawę wojenną.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Chciałbym jeszcze ustosunkować się do tego:

Bo utrzymać 17 tysięcy wojska w takiej formie jak opisują kronikarze czyli ich całkowite uzbrojenie i utrzymanie oraz różnego rodzaju nagrody to wysiłek olbrzymi dla skarbu.

A Gall napisał: [Co do rycerstwa] z innych miast i zamków, [to] wyliczać [je] byłby to dla nas długi i nieskończony trud, a dla was może uciążliwym byłoby tego słuchać. Lecz by wam oszczędzić żmudnego wyliczania, podam wam bez liczby ilość tego mnóstwa: więcej mianowicie miał król Bolesław pancernych, niż cała Polska ma za naszych czasów tarczowników; za czasów Bolesława tyle prawie było w Polsce rycerzy, ile za naszych czasów znajduje się ludzi wszelakiego stanu. Czyli tłumacząc poglądy Galla po dzisiejszemu :D :

1. Liczba prawie 17 tys. żołnierzy to nie wszystko co władztwo piastowskie wtedy miało. To tylko liczba z zaledwie czterech (!) grodów, można więc wywnioskować, że liczba wojów wynosiła grubo ponad 20 000.

2. Liczba tarczowników w czasie panowania Bolesława Krzywoustego nie przekraczała 3900.

3. W czasie panowania Bolesława Chrobrego było więcej rycerzy niż ludzi zdolnych do noszenia broni (tak wytłumaczono niedawno wyrażenie "ludzi wszelakiego stanu" i zdaje się, że jest to prawdziwe wytłumaczenie) w czasie panowania Krzywoustego.

Na razie nie zajmujmy się tym, jak to było w czasie panowania Bolesława III, zajmijmy się lepiej tym, czy Polska była na początku XI wieku utrzymać ponad 20 tys. (30 tys.?) wojów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
czy Polska była na początku XI wieku utrzymać ponad 20 tys. (30 tys.?) wojów.

To teraz trzeba się zająć sposobami finansowania wojska,ale j jestem za tym,że państwo mogło sfinansować koło 5000 wojów różnego rodzaju.Część jako drużyna,część załogi stałe w miastach.Przypuszczam ,że reszta służyła na zasadzie pospolitego ruszenia i nie wiem czy pobierała za te służbę jakiś żołd. W bitwie pod Cedynią Mieszko miał około 4000 Wojska.Nie było możliwością utrzymać 30 tysięczną armię.

Liczba tarczowników w czasie panowania Bolesława Krzywoustego nie przekraczała 3900.

Za Bolesława Krzywoustego nie było już drużyny.Było już rycerstwo które za nadania ziemskie mieli obowiązek zbrojnie stawiać sie na żądanie władcy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Za Bolesława Krzywoustego nie było już drużyny.Było już rycerstwo które za nadania ziemskie mieli obowiązek zbrojnie stawiać sie na żądanie władcy.

Tak, ale tutaj nie chodzi o drużynę, a raczej ogół wojska w tamtym czasie (czyli to rycerstwo).

W bitwie pod Cedynią Mieszko miał około 4000 Wojska.

Choć to pewnie nie wszystko co miał, ale trudno uwierzyć w to, że byłby to tylko mały ułamek polskich sił:D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Choć to pewnie nie wszystko co miał, ale trudno uwierzyć w to, że byłby to tylko mały ułamek polskich sił:D

Szukałem innych zestawień ilości wojska biorących udział w bitwach,ale znalazłem tylko notkę o bitwie Mieszka I z Wichmanem i Wolinianami i tam jest podane ,że Mieszko miał więcej niż "100 konych."Czyli to żadne wojsko.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Czy to nie stąd ?

Tak,przejąłem Twoje metody poszukiwań.

100 konnych to zaledwie poczet, a nie armia?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.