Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Estera

Boje nad Marną

Rekomendowane odpowiedzi

Estera   

Podyskutujmy o bitwie nad Marną. Jak wyglądała? Jakie miała znaczenie? Kto się odznaczył?

Może ktoś zaprezentuje jakąś mapkę... ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Najbardziej odznaczyli się chyba Rosjanie (głupio działali, ale liczy się sam fakt), gdyby nie oni, zapewne Niemcy wchodziliby do Paryża. Moim zdaniem obydwie Marny miały największe znaczenie w tej wojnie (z tymże pierwsza miała większe), klęska sprzymierzonych w tych bataliach równały się zajęciu Paryża przez Niemców. Do pierwszej bitwy nad Marną z pewnością przyczyniła się - początkowo - ofensywna postawa Joffre'a.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jakie miała znaczenie? Pierwsza Marna zatrzymała Niemców, którzy gdyby zdobyli Francję w 6 tygodni jak początkowo zakładali mieliby większe szanse wygrać całą wojne. Szyki popsuli im Rosjanie na wschodzie jak wyżej napisał Tofik oraz "Plan 17" Joffre'go. II Marna również miała wielki udział w ostatecznym zwycięstwie, gdyż zatrzymała ofensywę niemiecką wyczerpując ich i doprowadzając do ostatecznej kapitulacji. Nie może się jednak ona równać z I Marną, gdyż ofiar było zdecydowanie mniej i nie miała tak wielkiego znaczenia strategicznego.

A tutaj mapka I bitwy nad Marną:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Marne_-_Map.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
mch90   
Jakie miała znaczenie?

Pierwsza Marna miała olbrzymie znaczenie dla historii wojen. Jako preludium do dwudziestowiecznych działan wojennych bitwa nad Marna uwidaczniała nową rzeczywistość. Nigdy wcześniej nie stoczono podobnej bitwy jak i straty były porażające. Dane na temat strat niemieckich przepadły, niestety, podczas II wojny światowej gdy w koncówce kwietnia 1945 roku w wyniku nalotu spłonęło poczdamskie Reichsarchiv, jednak, z racji tego, że nad Marną toczono względnie symetryczne działania, były one pewnie zbliżone do strat francuskich wynoszących 80 tys. zabitych.

Do pierwszej bitwy nad Marną z pewnością przyczyniła się - początkowo - ofensywna postawa Joffre'a.

Co do planu Joffre'a, było to niewątpliwie zadziwiające osiągnięcie sztabowe, by sprowadzić oddziały z Lotaryngii, sformować z nich nową armię i rzucić na tyły von Klucka. Kontrmanewr von Lucka, z kolei, z braku dodatkowych oddziałów, spowodował powstanie luki na styku 1. i 2. Armii w którą wkroczył BEF.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Pierwsza bitwa nad Marną miała decydujące znaczenie dla dalszego przebiegu I wojny światowej - jednakże nie była to tak krwawa i wyniszczająca bitwa jak późniejsze starcia nad Sommą czy pod Verdun. Brytyjczycy wręcz (przesadzając nieco) nazywali ją "bitwą, której nie było". Faktem jest iż więcej było w niej manewrów niż samych walk. Jednakże odwrót niemiecki znad Marny oznaczał fiasko ich wojny błyskawicznej i tym samym jej znaczenie jest trudne do przecenienia.

II bitwa nad Marną ostatecznie zatrzymała ofensywy niemieckie 1918 roku, ale prawda jest taka że Niemcy nie byli już wówczas w stanie wygrać wojny i dosłownie "dowlekli się nad Marnę". Bitwa ta jest jednak prawdziwą "bitwą narodów" XX wieku - natarcie niemieckie zostało zatrzymane wspólnym wysiłkiem Francuzów, Brytyjczyków, Włochów, Amerykanów - a nawet (choć w niewielkiej liczbie) Rosjan.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

A teraz może z nieco innej beczki: a skąd pojawił się mit o ''aniołach z Mons''? Czy był o wymysł, czy też może prawda?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
bavarsky   

Dla znających Rosyjski: Pujans, Niemieckie korpusy kawaleryjskie w bojach pod Marną, tłumaczenie na rosyjski z francuskiego oryginału: Pujans. La défense de la brèche Klück-Bülow par les corps de cavalerie Marwitz et Richthofen (6–9 septembre 1914). — Paris — Strassbourg, Berger — Levrault, éditeurs, 1932–1934.

http://militera.lib.ru/h/pujans/index.html

Kłaniam Się

B.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

A paryskie taksówki:

W krytycznym momencie bitwy nad Marną w 1914, kiedy Paryż był zagrożony przez Niemców francuskie dowództwo chwyciło się środka na tamten czas bardzo niekonwencjonalnego. Otóż nakazano konfiskatę na cele wojenne paryskich taksówek marki Renault, które w odpowiednim momencie dowiozły francuskie posiłki w zagrożony rejon frontu.Według niektórych historyków miało to kluczowe znaczenie w odparciu Niemców spod Paryża. Sam Louis Renault został po wojnie odznaczony francuską Legią Honorową za wkład w zwycięstwo aliantów w I wojnie światowej.

Czy rzeczywiście miało to jakieś znaczenie? przerzucono samochodami ok. 4 tys. żołnierzy?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   
A paryskie taksówki:

Czy rzeczywiście miało to jakieś znaczenie? przerzucono samochodami ok. 4 tys. żołnierzy?

Szczerze mówiąc nie wiem. Dokładniej tej bitwynie analizowałem, bo to jest [a przynajmniej był w międzywojniu] mit większy niż Verdun - na 14 tomów niemieckiej oficjalnej historii PWS aż 2 poświęcono temu zagadnieniu (1 to marsz do bitwy, a drugi to bitwa).

Nie mniej jednak problemem była luka pomiędzy 1 Armią von Klucka i 2 Armią von Bülowa. Paryż był za silną twierdzą, żeby von Kluck dał radę go zdobyć, a samo rozbicie koncentrującej się w jego rejonie francuskiej armii (bodaj 6 Armia) i tak by nic nie dało - jego skrzydło byłoby i tak zagrożone.

Bitwa nad Ourcq i nad Marną to tak jak Tannenberg - manewr z położenia środkowego. Ale Francuzi to nie Rosjanie, z nimi takie rzeczy nie były możliwe, żeby dowódca armii się przyglądał biernie, jak biją sąsiada.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Odświeżając. Taksówki paryskie miały znaczenie symboliczne, propagandowe. Przerzucono nimi równowartość brygady - co mogło mieć wymiar taktyczny ale nic poza tym. Paryskie taksówki to miał być symbol jedności i solidarności narodu w obliczu niemieckiej agresji. Było to coś "niebanalnego" - jak wyrazić to miał jeden z francuskich generałów.

Niewielu jednak wie, że taksówkarze policzyli za kurs po normalnej stawce. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
kingaem1   

Witam. Poszukuję jakichkolwiek dowodów, że mój pradziadek uczestniczył w bitwie nad Marną. Nazywał się Jan Kowalski (ur.1891- zm.1962r.) Po bitwie trafił do niewoli na wyspie św. Marcina, w bitwie stracił lewą rękę. Walczył po stronie Niemiec, wcielony przez wojsko z Berlina. Umarł w Lidzbarku (woj. warmińsko- mazurskie).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Musiałabyś poszukać w jakim regimencie służył, to mogłoby dać jakąś podstawę do dalszych poszukiwań.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
redbaron   

No jak z Berlina, to jest spora szansa, że w którymś z regimentow III Korpusu Armijnego ewentualnie z III Korpusu Rezerwowego lub z Korpusu Gwardii. Tyle, że to za bardzo nas nie przybliża... gdybyś miała jakieś jego zdjęcie w mundurze, to może dałoby się z niego coś wyciągnąć.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.