Bezlicencyjne kopie produktów сделано в СССР

[Tomasz N]

Właściwie to nie rozumiem dlaczego się Bruno tak ogranicza. Za Stalina wyszła książka, według której wszystko wymyślili Rosjanie. 

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Za Stalina wyszła książka, według której wszystko wymyślili Rosjanie. 

A 25 czerwca 2017 r. wyszła w świat miła wiadomość, że się Tomasz wybudził z forumowego letargu. Jakby jeszcze może się trochę wysilił i napisał coś niecoś z sensem.

Jaka książka? Wymyślili wszystko, czy były wyjątki? Jak to się ma do "bezlicencyjnych kopii"?

[Tomasz N]

Jeżeli wszystko to ich pomysł, to jakie "bezlicencyjne kopie" ?

 

(Tomasz się nie wybudził. Tomasz  odkrył, że istnieje życie poza siecią i zajął się jego badaniem.)

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Jeżeli wszystko to ich pomysł, to jakie "bezlicencyjne kopie" ?

(Tomasz się nie wybudził. Tomasz  odkrył, że istnieje życie poza siecią i zajął się jego badaniem.)

To odkryte życie poza siecią musiało być fascynujące, bo proces wybudzania jest jednak powolny... To temat o kopiowaniu ZSRR, a nie na odwrót.

Skoro zdaniem Tomasza wyszła za Stalina książka, według której "wszystko" wymyślił ZSRR, to skoro ZSRR wymyślił "wszystko", to produkcja każdego z elementów owego "wszystkiego" w świecie zewnętrznym w stosunku do ZSRR, zdaniem ZSRR powinna być bezlicencyjnym kopiowaniem "wszystkiego" - wynalezionego przez ZSRR.

No dobra, fajnie, że wróciłeś, ale co za dużo to niezdrowo. Powiesz nam jaka to książka, czy tylko tak sobie opowiadasz?

[secesjonista]

Tetris i jego zachodnie klony?

[Bruno Wątpliwy]

Kolejna ciekawostka - próba skopiowania (stworzenia własnej wersji) T-34 przez Jugosłowian. W okresie apogeum konfliktu Stalin-Tito.

Poczytać można o tej inicjatywie w:

1. Artykuł w gazecie RAPORT-WTO, nr 11/2016 "Odwrócone projektowanie jugosłowiańskiego T-34".

2. Hasło w słoweńskiej Wikipedii - https://sl.wikipedia.org/wiki/Tank_tip_A

3. Hasło w serbskiej Wikipedii - LINK.

 

[Tomasz N]

Oj Bruno masz rację. Tomasz bije się w piersi. Ale jak tam kałachy produkowały nawet fabryki zabawek, to temat będzie chyba wyłącznie "militarny".

[Furiusz]

Takie pytanie Tantal i Beryl tu nie podpadają? 

[Razorblade1967]

12 minut temu, Furiusz napisał:

Takie pytanie Tantal i Beryl tu nie podpadają? 

Zasadniczo podpadają... tak samo jak karabinki na bazie AK produkowane w Finlandii, w Jugosławii, w Rumunii, w Izraelu, w NRD i jeszcze w całkiem sporej ilości miejsc na świecie - łącznie z USA bo i tam zwykle niewielkie firmy zajmują się wytwarzaniem AK i jego klonów. A przy okazji to w Tantalu kolbę na ten przykład wzorowano z karabinków produkowanych w NRD, a zmiany w obrębie ruty gazowej, które zastosowano w Tantalu i dalej to coś zapoczątkowanego o wiele wcześniej zdaje się w produkcji fińskiej.

 

Przy czym w przypadku polskiej produkcji AK i jego późniejszego modyfikowania (bo już choćby warto wspomnieć kbkg wz.60) były działaniem jak najbardziej oficjalnym i za zgodą odpowiednich czynników w kraju gdzie broń powstała... podobnie jak i paru innych "demoludach". Tutaj trudno mówić o "bezlicencyjnym kopiowaniu" bo co prawda kwestie "licencyjne" w regionie "demoludów" nie były tym samym co takie prawa i zasady na zachodzie, w gospodarce rynkowej, szanującej ochronę patentową i w ogóle ją posiadającą - to jednak produkcję zarówno AK, jak i wcześniej oraz później radzieckich wzorów broni strzeleckiej w Polsce (i innych krajach UW) uzgodniono odpowiednio z krajem gdzie broń skonstruowano i produkowano wcześniej... a dalsze modyfikacje broni były już wynikiem zgody na jej produkcję i wprowadzanie w niej zmian.

[Razorblade1967]

Czytając ostatnio informację o dostawach sprzętu wojskowego na Ukrainę, przypomniał mi się jeszcze jeden produkt ZSRR kopiowany za granicą, a konkretnie w USA czyli granatnik przeciwpancerny RPG-7. Co prawda samo kopiowanie nastąpiło już po upadku ZSRR, a jest to jak najbardziej produkt ZSRR bo RPG-7 został skonstruowany w 1957. W sumie to nic dziwnego bo RPG-7 był zarówno produkowany na licencji poza ZSRR, jak również kopiowany za granicą... no, ale pewną ciekawostką jest to, że takie kopie powstały w USA i to nie tyle komercyjnie, co sam program był współfinansowany przez czynniki wojskowe w USA.

 

Granatniki nazwane PSRL (Precision, Shoulder-fired Rocket Launcher) produkuje amerykańska firma Airtronic w modelach PSRL-1 i PSRL-2. Jest nic innego jak bardzo udany radziecki granatnik przeciwpancerny RPG-7, który został skopiowany, nieco udoskonalony i zastosowano w nim inne materiały przez co stał się nieco lżejszy od pierwowzoru. Podobnie jak w ZSRR (1988) i potem w Rosji (1999) opracowano do tego granatnika nowsze naboje z głowicami o różnym przeznaczeniu - choć amerykańska oferta w tym zakresie o ile się orientuję jest jednak bardziej uboga od rosyjskiej, bo nie wyczytałem by produkowano np. naboje typowo odłamkowe (tak jak rosyjskie OG-7W). Za to celowniki optoelektroniczne tej broni (PSRL), zapewniają podobno większą precyzję strzału od współczesnych rosyjskich.

Edytowane 10 Lipiec 2017 przez Razorblade1967

[poldas]

W przypadku tego produktu nie trzeba było obchodzić patentu.

Całkiem legalnie można było sobie zrobić kopię oryginału.

Generalnie, istnieje coś takiego jak;

 PCT to konwencja międzynarodowa podpisana 19 czerwca 1970 w Waszyngtonie przez 18 państw założycielskich. Obecnie do układu należy 148 państw.

Założenie konwencji jest takie, że ochrona patentowa wygasa po upływie 20 lat.

Yankeski klon RPG-7 pojawił się 48 lat później niż oryginał.

[Razorblade1967]

6 godzin temu, poldas napisał:

W przypadku tego produktu nie trzeba było obchodzić patentu.

Całkiem legalnie można było sobie zrobić kopię oryginału.

Ale ja wcale nie sugeruje, że ta firma ruszyła jakiekolwiek prawa - bezlicencyjne kopie powstawały i w sumie powstają do dzisiaj zarówno przez działanie naruszające prawa patentowe, jak i o wiele częściej wtedy gdy takie prawa wygasają lub w ogóle ich nie było. Bo w przypadku RPG-7 chyba w ogóle ich nie było skoro broń powstała zanim ZSRR przystąpił w ogóle do umów międzynarodowych w tej materii - wcześniej (przed 1958) ani nie można było uzyskać ochrony produktów w ZSRR, ani ZSRR nie mógł chronić produktów tam powstałych (oczywiście poza swoją ścisłą strefą wpływów - czyli poza państwami, które kontrolował).

 

Na tej samej zasadzie wspomniany wcześniej pistolet maszynowy DUX był bezlicencyjną kopią PPS (choć via Finlandia) i nie naruszał żadnych praw, bo wtedy ZSRR nie był uczestnikiem żadnych umów w tym zakresie - to i nie mógł chronić swoich wytworów i nie można było uzyskać ochrony dla produktów z zewnątrz w ZSRR.

[secesjonista]

 

13 godzin temu, poldas napisał:

Założenie konwencji jest takie, że ochrona patentowa wygasa po upływie 20 lat.

 

Może nam poldas przybliżyć gdzie konkretnie w tej konwencji taki okres podano?

[Razorblade1967]

Obawiam się, że Poldas pomylił kwestię układu o współpracy patentowej z 1970, który to nie zawiera określenia długotrwałości patentu z prawem polskim czyli ustawą z dnia 30 czerwca 2000 r. - Prawo własności przemysłowej, która to na 20 lat określa.

 

Art. 63. 1. Przez uzyskanie patentu nabywa się prawo wyłącznego korzystania z wynalazku w sposób zarobkowy lub zawodowy na całym obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Zakres przedmiotowy patentu określają zastrzeżenia patentowe, zawarte w opisie patentowym. Opis wynalazku i rysunki mogą służyć do wykładni zastrzeżeń patentowych.
3. Czas trwania patentu wynosi 20 lat od daty dokonania zgłoszenia wynalazku w Urzędzie Patentowym.

[poldas]

6 godzin temu, secesjonista napisał:

Może nam poldas przybliżyć gdzie konkretnie w tej konwencji taki okres podano?

 

5 godzin temu, Razorblade1967 napisał:

Obawiam się, że Poldas pomylił kwestię układu o współpracy patentowej z 1970,

Nie pomyliłem.

Znaczy, polskie prawo patentowe jest napisane według wykładni PCT.

Jednak generalnie, ochrona patentowa w ramach tej konwencji jest w przedziale 15 do 20 lat.

" A patent is a document which describes an invention which can be manufactured, used and sold with the authorization of the owner of the patent. An invention is a solution to a specific technical problem. A patent document normally contains at least one claim, the full text of the description of the invention, and bibliographic information such as the applicant's name.The protection given by a patent is limited in time (generally 15 to 20 years from filing or grant). It is also limited territorially to the country or countries concerned."

Źródło - http://www.wipo.int/pct/en/activity/pct_2007.html

 

Zdaję sobie sprawę, że w okresie Zimnej Wojny by tym się nie przejmowano.

Natomiast Związek Radziecki został członkiem konwencji PCT w 1978r. W tym właśnie roku ona zaczęła praktycznie funkcjonować.