• Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/16

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/16

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Bruno Wątpliwy

Podobna symbolika państwowa (i miejska)

69 postów w tym temacie

O podobnych hymnach państwowych już sobie dyskutujemy. Być może poszukiwanie ciekawostek możnaby poszerzyć generalnie o symbolikę państwową. Wiele przykładów będzie banalnych - chociażby popularność swego czasu symboliki rewolucyjnej z kałasznikowami włącznie, ale niektóre mogą być bardzo ciekawe.  

Na pierwszy ogień proponuję podobieństwo między godłem Danii i Estonii. Historycznie uzasadnione.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Mało znany u nas kraj, który dzięki pewnemu polskiemu ministrowi stał się bardziej znanym, czyli Federacja Saint Kitts i Nevis ma w swym godle kwiaty poinciany (Poinciana pulcherrima / Caesalpinia pulcherrima), ten sam kwiat odnajdziemy w godle Barbadosu.

Bardzo podobne są godła: Nikaragui i Salwadoru. Na obu odnajdziemy wizerunki gór (tudzież wulkanów), trójkąt symboliczny, tęczę, czerwoną czapkę "jakobińską". Podobieństwa po części są dziedzictwem Zjednoczonych Prowincji Ameryki Centralnej. Trójkąt i tęczę odnajdziemy też w herbie Hondurasu.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Do symboliki państwowej zalicza się flaga? Bo generalnie niemal wszystkie państwa słowiańskie mają kombinacje trzech kolorów - niebieski, biały i czerwony (Rosja, Czechy, Słowacja, Serbia, Chorwacja, Słowenia), wybija się Polska, Białoruś i Ukraina - przypadek :P. 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Najczęściej weksylolodzy tłumaczą to nawiązaniem do tzw.flagi panslawistycznej.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Cytuj

Najczęściej weksylolodzy tłumaczą to nawiązaniem do tzw.flagi panslawistycznej.

Podobnie mamy tzw. barwy panarabskie (czerwony, biały i czarny) i panafrykańskie (wywodzące się z flagi Etiopii). Powielane na wielu flagach.

 

Cytuj

Podobieństwa po części są dziedzictwem Zjednoczonych Prowincji Ameryki Centralnej.

Na godłach niektórych państw Ameryki Centralnej (Salwador, Nikaragua, Kostaryka) obok nazwy państwa występuje też "szersza" lokalizacja - America Central.

Pięć gwiazd na fladze Hondurasu tłumaczone bywa nawiązaniem do dawnych części składowych Zjednoczonych Prowincji. Podobnie dwie zielone gwiazdy na fladze Syrii oznaczały pierwotnie Syrię i Egipt (połączone w Zjednoczonej Republice Arabskiej).

 

Inna ciekawostka: Sol de Mayo (majowe słońce) występuje w symbolice państwowej zarówno w Argentynie, jak i Urugwaju. Stanowi nawiązanie do rewolucji majowej z 1810 r.

Edytowane przez Bruno Wątpliwy
0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Podobnie mamy tzw. barwy panarabskie (czerwony, biały i czarny) i panafrykańskie (wywodzące się z flagi Etiopii). Powielane na wielu flagach.

 

Ja spotkałem się z nieco innym uzasadnieniem. Historycznie poszczególne barwy związane były z poszczególnymi rodami: Umajjadzi - biel, Abbasydzi - czerń, Fatymidzi - zieleń, Haszymidzi - czerwień.

"Pod koniec XX w. młodzi Arabowie należący do Klubu Literackiego w Stambule zaczęli zastanawiać się jak powinna wyglądać flaga państwa arabskiego. Inspiracji dostarczyły wiersze czternastowiecznego poety, który uwiecznił chwałę dawnego państwa arabskiego. Jego dwuwiersz 'Białe są nasze czyny, czarne nasze bitwy, zielone nasze pola, czerwone nasze noże' nasunął studentom myśl, że te cztery barwy powinny znaleźć się na arabskiej fladze. Kwestia wyzwolenia Arabów spod dominacji Turcji i barwy flagi państwa arabskiego były przedmiotem dyskusji w wielu klubach i organizacjach. Na naradach w Bejrucie w marcu 1914 r. Stowarzyszenie Młodych Arabów podjęło decyzję, że na fladze powinny być trzy barwy państw arabskich - biała Umajjadów, czarna Abbasydów i zielona Fatymidów".
/A. Znamierowski, "Genealogia barw panarabskich", "Flaga" Biuletyn PTW, nr 15, maj - czerwiec 2001, s. 5/

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Nie wiem, czy się dobrze zrozumieliśmy. Barwy panarabskie (nie wspomniałem o zielonym) i panafrykańskie to inny zestaw kolorystyczny. Te drugie wywodzą się z flagi Etiopii, jedynego swego czasu (z wyjątkiem Liberii) niepodległego państwa afrykańskiego i zostały przyjęte, w różnych zestawieniach - przez wiele państw afrykańskich.

Jest jeszcze inny "afrykański" (w rozumieniu Czarnej Afryki) zestaw kolorystyczny, wywodzący się od ruchu Marcusa Garveya.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
4 godziny temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Barwy panarabskie (nie wspomniałem o zielonym)

 

Ale zielony występuje częściej niż czarny.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Ja nieuważnie przeczytałem.

Choć to nie państwa,ale warto wspomnieć, niemal identyczne flagi posiadają: region Athos i patriarcha Konstantynopola. Na żółtej fladze widnieje dwugłowy orzeł. Na tej patriarchy trzyma on w lewej łapie miecz a w prawej jabłko królewskie. Na tej z Athos w lewej trzyma jabłko królewskie zaś w prawej krzyż łaciński.

Efemeryczne państwo Republika Hatay z głównym miastem Aleksandrettą, powstało w 1939 roku.

"Flaga ustanowiona w dniu 15 września 1938 r. była w najdrobniejszych szczegółach wzorowana na fladze Turcji i różniłasię od niej tylko tym, że na gwieździe białej umieszczono mniejszą gwiazdę czerwoną".
/A. Znamierowski "Flagi zapomniane","Flaga", nr 18, listopad-grudzień, 2001, s. 16/

 

Wspomnianą czapkę jakobińską (frygijską) odnajdujemy również w herbach Argentyny, Paragwaju, Kolumbii i Boliwii. Oczywiście w kilku herbach państw Ameryki Południowej nie mogło zabraknąć kondora: Chile, Kolumbia, Boliwia, Ekwador.
 

 

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Cytuj

Wspomnianą czapkę jakobińską (frygijską) odnajdujemy również w herbach Argentyny, Paragwaju, Kolumbii i Boliwii. Oczywiście w kilku herbach państw Ameryki Południowej nie mogło zabraknąć kondora: Chile, Kolumbia, Boliwia, Ekwador.

Czasami występuje też róg obfitości: Peru, Salwador.

Jedno podobieństwo banalne: Pogoń litewska i białoruska - przed  Łukaszenką.

 

Z innej beczki. Herby republik radzieckich były bardzo standardowe. Czasami pojawiły się fale morskie, czasami winogrona, bawełna lub wieże wiertnicze, ale szablon był oczywisty. Niewielkich odrębności doszukiwałbym się w dwóch przypadkach: Gruzji (widać siedmioramienną gwiazdę, obecną także na "burżuazyjnym" - raczej mienszewickim;) - herbie Gruzji) i Armenii (góra Ararat, dla Ormian bardzo ważna, ideologicznie chyba niesłuszna - arka Noego;)).

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Co do tej barwy zielonej o której wspomniał Capricornus, to dodam taką ciekawostkę.

Bodajże to jedyny przypadek kiedy wizyta głowy państwa A w państwie B, spowodowała radykalną zmianę flagi w państwie C.

Chodzi oczywiście o wizytę Anwara Sadata w Izraelu, a państwem który zmienił flagę był Liban. Po podpisaniu porozumienia w sprawie utworzenia Federacji Republik Arabskich w styczniu 1972 r., Egipt, Liban i Syria miały taką samą flagę. Trzy płaty: czerwony, biały i czarny, na białym umieszczony był "złoty sokół" (symbolizujący ród Mahometa). Wspomniana wizyta wywołała oburzenie w społeczności arabskiej. Zmiana flagi przez Liban (na zieloną), była oczywiście rodzajem gestu protestu politycznego i symbolicznego. Miała jednak i pewien wymiar praktyczny:

"Arabowie protestowali na całym świecie paląc flagi Egiptu, a przy okazji także identyczne flagi Libii zerwane z gmachów ambasad".

/A. Znamierowski, "Genealogia barw...", tamże, s. 9/

 

A wychwycił ktoś w ilu godłach czy na ilu flagach występują znaki Zodiaku?

 

5 godzin temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Czasami występuje też róg obfitości: Peru, Salwador.

 

Również w godle Wenezueli, Kolumbii, Peru (zarówno na Escudo de Armas, jak i Escudo National).

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Cytuj

Zmiana flagi przez Liban (na zieloną)

Cytuj

flagę był Liban

Secesjonisto, ta zielona to chyba Libia, bo Liban raczej flagi z cedrem nie zmieniał. Rzeczywiście flagę zmieniono w okolicach wizyty Sadata (chyba nawet wcześniej, już po zapowiedzi negocjacji), ale miała ona także mocne umocowanie ideologiczne w dziele życia Kaddafiego - "Zielonej książce". Także w dawnej fladze Trypolitanii, ale  tym "przywódca rewolucji 1 września" chyba się nie przejmował.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Rzeczywiście, secesjonista napisał - Liban, a sam zamieścił cytat, gdzie stoi: Libia. Cóż, to już chyba starość...

Oczywiście zieleń (wówczas była to jedyna monochromatyczna flaga) miała też szersze powiązania symboliczne: wspomniana "książeczka", islam, także równość obywateli tego państwa.

Jeśli chodzi o radzieckie republiki, to symptomatycznym przykładem jest flaga Uzbekistanu. Na czerwonej fladze istniały inicjały nazwy republiki w językach: uzbeckim, tadżyckim i rosyjskim. Te dwa pierwsze były zapisane alfabetem tureckim. W 1931 r. tadżycki usunięto, a od 1941 r. nazwę uzbecką zaczęto zapisywać cyrylicą. Czy podobnie wyglądało w innych republikach?

Tak jak już jesteśmy przy osobliwościach weksylologicznych i podobieństwach, dla wielu osób flaga z "tęczowymi barwami" jest jak płachta na byka. A jednak niekoniecznie trzeba te barwy wiązać z ruchem gejowskim, dlaczego?

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeżeli chodzi o znaki zodiaku, to na razie znalazłem herb Ekwadoru, ale przypuszczam, że może tego w bardziej złożonych herbach być więcej.

Cytuj

nazwę uzbecką zaczęto zapisywać cyrylicą. Czy podobnie wyglądało w innych republikach?

Tak, proces był powszechny. A w jego kontekście -  odstąpienie od "korienizacji". Ciekawym przykładem był herb Białoruskiej SRR. Od drugiej połowy lat dwudziestych do - bodajże -1938 na wstęgach napis "Proletariusze..." był aż w czterech językach (w tym w polskim i jidysz). Później - pozostały dwa.

 

Koniec lat 30. początek 40. to masowe odchodzenie od (najczęściej świeżo przyjętego nieco wcześniej, np. zamiast arabskiego) alfabetu łacińskiego. Dotyczył wielu narodów ZSRR i miał swoje odzwierciedlenie na flagach związkowych. Do przełomu lat 40. i 50. były one czerwone ze skrótem nazwy, od początku lat pięćdziesiątych zarzucono stosowanie skrótów i nabrały one ostatecznej postaci - LINK.

 

Z pogromu alfabetów ocalały flagi (wzorca stosowanego do lat 50.) - Gruzji i Armenii (bo tam tradycyjnych alfabetów nie zmieniono). "Łaciński" napis(y) (wraz z rosyjskim) był także na fladze Karelskiej ASRR, potem Karelo-Fińskiej SRR.

Oszczędzono także rodzime alfabety w  - anektowanych w 1940 roku - republikach bałtyckich.

 

Proces zastępowania alfabetu łacińskiego mutacjami grażdanki sięgał nawet poza formalne granice ZSRR i objął Tuwę (a nawet jej flagę - u schyłku niepodległości skrót TAR Tьva Arat Respuвlik - Тыва Арат Республик zapisywano na niej już cyrylicą) oraz Mongolię (tu nie dotyczyło to flagi, bo ta była "bezliterowa").

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Dnia 2.03.2017 o 16:37, Bruno Wątpliwy napisał:

Na pierwszy ogień proponuję podobieństwo między godłem Danii i Estonii. Historycznie uzasadnione.

 

Można dodać, że w Estonii, po rozpadzie ZSRR,  rozważano wprowadzenie "krzyża skandynawskiego".

 

3 godziny temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Jeżeli chodzi o znaki zodiaku, to na razie znalazłem herb Ekwadoru, ale przypuszczam, że może tego w bardziej złożonych herbach być więcej.

 

I to był punkt zaczepienia do mego pytania... i jak mi się zdaje - wcale nie ma ich tak dużo.

 

Z refleksji weksylologicznych... najczęściej mamy do czynienia z motywem gwiazdy (i nie myślę tu o nawiązaniu do kraju spełnionej rewolucji robotniczej), orła i sokoła, statku.

A co z pieczęcią Salomona?

 

 

 

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Dodaj nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz