Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

fodele   

Akrostych - Jezus Chrystus Boga Syn Zbawiciel.

Tak właśnie! A konkretnie Ιησούς Χριστός Θεοϋ Υιός Σωτήρ co w sumie daje ΙΧΘΥΣ, a słowo to oznacza w języku greckim tyle co RYBA.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

A konkretnie Ιησούς Χριστός Θεοϋ Υιός Σωτήρ co w sumie daje ΙΧΘΥΣ,

Wytłumaczenie prosto z "Quo vadis", czy na pewno słuszne?

Znak ryby rysowało się bardzo prosto.

Edytowane przez Capricornus

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Furiusz   
Wytłumaczenie prosto z "Quo vadis", czy na pewno słuszne?

Tego nie wiem, masz jakieś pomysły? Nota bene takie rozwinięcie pochodzi z św. Augustyna, Państwo Boże, 18.23 - można się zresztą spotkać z Ichthys w formie zwykłego monogramu - wpisane w siebie poszczególne litery, forma zewnętrzna to koło, jak np tu:

http://mdevonlife.blogspot.com/2012/11/devonian-life-and-evolution.html

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
fodele   

Wytłumaczenie prosto z "Quo vadis", czy na pewno słuszne?

Znak ryby rysowało się bardzo prosto.

A zupełnie nie kojarzyłam tego z Sienkiewiczem :) Znam to wytłumaczenie z wersji greckiego kościoła prawosławnego, gdzie nie pozostawia ono żadnych wątpliwości i jest powszechnie stosowane:

http://paterikakeimena.blogspot.gr/2010/08/zeitgeist_3833.html

http://www.paterikoegolpio.gr/home.asp?article_id=9

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tego nie wiem, masz jakieś pomysły?

Ja też nie wiem a pomysły można mieć przeróżne. ;)

Nota bene takie rozwinięcie pochodzi z św. Augustyna,

Może Sienkiewicz to czytał i takie wyjaśnienie mu spasowało.

Natomiast jest takie małe ale...

Gdzie pojawia się ryba jako symbol chrześcijaństwa najpierw?

Jeżeli w Grecji, to wyjaśnienie ma jakiś sens jeżeli gdzie indziej, to już niekoniecznie. Nawet Rzym nie bardzo pasuje. Greka to w Rzymie język elit, głównie, i greckich niewolników. Rzymianie chyba by użyli łaciny do stworzenia swego symbolu, podobnie z innymi nacjami - lepszy własny język niż obcy.

Św. Augustyn zastanawiając się nad tym symbolem, będąc też człowiekiem wykształconym, mógł sam wpaść na takie rozwiązanie, a które z prawdą mogło nie mieć nic wspólnego.

A zupełnie nie kojarzyłam tego z Sienkiewiczem :)

Hilon Hilonides tłumaczy to dokładnie tak samo Winicjuszowi.

Znam to wytłumaczenie z wersji greckiego kościoła prawosławnego

Jeżeli przed Sienkiewiczem napisał to św. Augustyn to nie ma w tym nic dziwnego a nawet jest to naturalne, że grecki kościół przyjął taką właśnie wykładnię tego symbolu.

Z Twojego pierwszego linku bardzo ciekawa jest ta:

http://4.bp.blogspot.com/_r6FDQFVAXV8/TG1uFmoKcnI/AAAAAAAABUI/qM7muQ7n234/s1600/priests-of-fish-god.png

płaskorzeźba.

Wiele sugerująca, nawiasem mówiąc.

Grzebłem szybciutko i proszę:

http://www.markbeast.org/images/dagon-priests.jpg

http://biblelight.net/dagon2.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-g540Rlo_t1k/UWQBl0vPt4I/AAAAAAAAFzI/b0hrpSqkgLE/s1600/Fish+gods.jpg

http://watch.pair.com/oannes.gif

http://www.blessedquietness.com/fish_hat_god.gif

http://www.reformation.org/en-dagon-the-fish-god.jpg

Motyw rybiego boga, kapłana, jest dosyć popularny w Mezopotamii ale nie tylko:

http://www.mindserpent.com/American_History/religion/pope/bg/vishnu_hindu_fishgod.jpg

Tu mamy rybkę hinduistyczną.

I jeszcze obrazek przedstawiający egipską Izys:

http://www.mindserpent.com/American_History/religion/pope/bg/isis_fish_reincarnation.jpg

To może o czymś świadczyć.

Edytowane przez Capricornus

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Furiusz   
Jeżeli w Grecji, to wyjaśnienie ma jakiś sens jeżeli gdzie indziej, to już niekoniecznie. Nawet Rzym nie bardzo pasuje. Greka to w Rzymie język elit, głównie, i greckich niewolników. Rzymianie chyba by użyli łaciny do stworzenia swego symbolu, podobnie z innymi nacjami - lepszy własny język niż obcy.

No nie do końca - elity żydowskie były w dużym stopniu zhellenizowane, ew. obeznane z kulturą helleńską - jednak przynależeli do państw hellenistycznych. Co nieco w tym temacie:

https://forum.historia.org.pl/topic/16249-przesladowania-zydow-przez-antiocha-iv-epifanesa-i-powstanie-machabeuszy/

Znamienne jest tu imię arcykapłana z 2 Księgi Machanejskiej - Jazon. Jego następca i bratem był Menelaos - kolejny zhellenizowany Żyd. Nie wiem oczywiście na ile były to silne tendencje - ale chyba można założyć, że przynajmniej wyższa warstwa społeczności żydowskiej posługiwała się językiem greckim.

Gdzie pojawia się ryba jako symbol chrześcijaństwa najpierw?

To dobre pytanie na które nie znam odpowiedzi. Drugie dobre pytanie to kiedy? Zastanawiałbym się czy w środowisku żydowskim wyznawcy Chrystusa nie byli identyfikowani przez imię swojego mistrza ale czy nie pojawiła się konieczność wytworzenia jakiegoś znaku/symbolu rozpoznawalnego dla wszystkich, w momencie gdy religia ta przestała być wewnętrzną kwestią narodu wybranego? Jeśli tak to tym bardziej chodziło by tu o środowiska greckie lub silnie zhellenizowane.

To może o czymś świadczyć.

Ale nie musi - motyw ryby pojawia się też u Scytów (choć najczęściej w postaci ryby niesionej w szponach przez drapieżnego ptaka) - w Biblii jest trochę odniesień do ryb. W ramach żartu powiem, że gdy byłem małym szkrabem wydawało mi się, że chrześcijański symbol ryby (widziałem w jakiejś kreskówce przy okazji świąt) - wywodzi się od cudu rozmnożenia :thumbup:

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

elity żydowskie były w dużym stopniu zhellenizowane,

Czy chrześcijaństwo było religią elit?

Jeżeli nie, to zhellenizowanie elit niewiele wnosi do tematu ryby.

Ale nie musi

Nie musi, tylko może.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Furiusz   
Czy chrześcijaństwo było religią elit?

Jeżeli nie, to zhellenizowanie elit niewiele wnosi do tematu ryby.

A czy chrześcijaństwo było religia unikająca elit programowo? Chyba nie. Taki św. Paweł to chyba w jakiś sposób członek elit - obywatel rzymski, kształcony, z bogatego miasta. Jego wpływ na nauczanie i ewangelizację jest chyba niepodważalny. W Ewangelii św. Jana 12.20-22 jest - A wśród tych, którzy przybyli, aby oddać pokłon w czasie święta, byli też niektórzy Grecy. Oni więc przystąpili do Filipa, pochodzącego z Betsaidy Galilejskiej, i prosili go mówiąc: «Panie, chcemy ujrzeć Jezusa». Filip poszedł i powiedział Andrzejowi. Z kolei Andrzej i Filip poszli i powiedzieli Jezusowi. Grecy pojawiają się więc od samego początku a apostołowie którzy w większości byli prostymi ludźmi (co ciekawe - rybakami) bez problemu się z nimi dogadują.

Czy Jezus nie mówi w którymś miejscu Nowego Testamentu do swoich uczniów, że uczyni ich rybakami dusz/ludzi?

jasne, że możemy mieć do czynienia z jakimś wykorzystaniem wcześniejszej symboliki bądź nawiązaniem do niej ale nie musimy. Ja zwyczajnie nie wiem, choć chyba jednak skłaniał bym się do tego by uznać to za przejaw własnej oryginalnej twórczości.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Dziękuje. Myślę, że temat jest wyczerpany. Furiuszu czyń honory i zamykaj.

Temat zostawię jednak otwarty - zbytecznych i niezdrowych emocji nie wzbudza, a być może Capricornus lub ktoś inny napiszą tu jeszcze coś ciekawego - Furiusz

Edytowane przez Furiusz

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Odchodząc od kwestii czy znak ów był zapożyczeniem, kiedy pojawiła się pierwsza informacja mówiąca, że poprzez ów znak identyfikowali/rozpoznawali się chrześcijanie?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.