• Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/16

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/16

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
ArekII

Propozycja pokoju po 23 czerw. 1941.

19 postów w tym temacie

"... w Ankarze w kwietniu 1943 r., gdzie ambasada sowiecka, poprzez tureckie MSZ, zaproponowała rozmowy pokojowe Franzowi von Papenowi."

Dlaczego Niemcy, to zignorowali? Czyżby Hitler po odbiciu Charkowa, ale po El Alamein i operacji Torch sądził, że może jeszcze szybko wygrać na Wschodzie i nie obawiał się aliantów w Europie? O morale wojsk włoskich już wiedział.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

5 godzin temu, de Krak des Chevaliers napisał:

"... w Ankarze w kwietniu 1943 r., gdzie ambasada sowiecka, poprzez tureckie MSZ, zaproponowała rozmowy pokojowe Franzowi von Papenowi."

Dlaczego Niemcy, to zignorowali? Czyżby Hitler po odbiciu Charkowa, ale po El Alamein i operacji Torch sądził, że może jeszcze szybko wygrać na Wschodzie i nie obawiał się aliantów w Europie? O morale wojsk włoskich już wiedział.

O wartości publikacji Baliszewskiego mądrzejsi ode mnie już się wypowiedzieli i fakt, że sam Secesjonista wypowiedzi tego autora przytoczył, niczego nie zmienia. Ja się przyznam, że twórczości Baliszewskiego nie znam, ale w świetle wypowiedzi mądrzejszych ode mnie Amona i Secesjonisty (kolejność alfabetyczna) nie mam czego żałować. 

 

Pytanie więc powinno brzmieć nie "Dlaczego Niemcy, to zignorowali?: ale "Dlaczego Niemcy mieliby to zignorować?".

 

Ustosunkowując się do tak postawionego pytania, moim zdaniem generalicja Wehrmachtu może by i podjęła rozmowy na tych warunkach, ale jednak ówczesne Niemcy to była dyktatura. Hitler we wręcz genialny sposób przewidywał wypadki polityczne i militarne aż do jesieni 1940 roku. Ale wobec postawy Wielkiej Brytanii Churchilla i niepowodzenie w bitwie o Anglię samo rozpoczęcie wojny z ZSRR, swym aktualnym sojusznikiem,  było raczej sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.

 

No a po tym, jak się już tą kompletnie absurdalną wojnę wszczęło, to trzeba było tej koncepcji bronić. Za wszelką cenę. Wódz nie mógł przed "swym" narodem przyznać się do popełnienia aż tak hańbiącego błędu. Bez względu na sytuację i zabiegi dyplomatyczne Stalina.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Dnia 11.04.2017 o 17:20, de Krak des Chevaliers napisał:

"... w Ankarze w kwietniu 1943 r., gdzie ambasada sowiecka, poprzez tureckie MSZ, zaproponowała rozmowy pokojowe Franzowi von Papenowi."

Dlaczego Niemcy, to zignorowali?

(...)

 

Pytanie źle postawione. Powinno brzmieć dlaczego Rosjanie to: zaczęli. Tak w skrócie (pisze z pamięci i mogłem coś pomylić):

Otóż w grudniu 1942 roku niemiecki kontrwywiad odnalazł nadajniki Czerwonej Orkiestry (siatka wywiadowcza). Nie zlkiwidował ich przejął tylko nad nimi kontrolę. Zostało utwrzone specjalne komando które mniało nadal przekazywać do Moskwy odpowiednio spreparowane wiadomości. Były one nadal wartosciowe. Za cenę przekazywania wartosciowych info Niemcy chcieli wbić klin między Anglię i Rosję by skłonić tą ostatnią do zawarcia separatystycznego pokoju.

 

Krótko mówiąc wojna wywiadów DWS przybrała nowe oblicze. Jak zwykle jednak w takich konfrontacjach doszło do wydarzeń nie dających się przewidzieć. To niemieckie komando miało trudne zadanie ponieważ członkowie Czerwonej Orkiestry byli pod stałą obserwacją francuskiego ruchu oporu który tylko obserwował czy nie zostali oni przewerbowani przez Niemców. Wobec tego tym zdemaskowanym czlonkom musieli pozostwić trochę swobody. Wykorzystał to jeden z aresztowanych, szef tej organizacji Joahim Trepper, zresztą polski Żyd. Zredagował pod nosem Niemców raport mieszając słowa z 3 języtków (polskiego, iddysz i rosyjskiego).

 

W lutym 1943 roku ten raport udało mu się przekazać niepostrzeżenie osobie należacej do siatki i trafił do Moskwy. Co zresztą należy uznać za dowód niesłychanej sprawności tamtejszej konspiracji. Te kilka minut jakie Trepper spędził w cukierni (bo tam przekazywał raport) odegrały równie ważną rolę jak wygrana wielka bitwa. 

Moskwa ten raport przyjęła nieufnie. By rozstrzygnąć czy zawiera on prawdę Rosjanie rozpoczęli rozmowy z Niemcami w kwietniu 1943 roku. Pozwoliło to im rozstrzygnąć o alianckich intencjach, że nadal chcą prowadzić wojnę z Niemcami. Odtąd, to znaczy od maja 1943 roku uznali raport Treppera za prawdziwy i wiedzieli jak należy oceniać  dostarczane im informacje. 

To napisałm na podstawie książki napisanej po polsku przez Joahima Treppera"Wielka Gra". Była tłumaczona na wiele języków.

 

Edytowane przez euklides
0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
5 godzin temu, euklides napisał:

szef tej organizacji Joahim Trepper,

 

Miał na imię Leopold, a książka nie została napisana po polsku, tylko przetłumaczona z języka angielskiego przez Beatę Badyńską-Lipowczan.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Dodaj nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz